Двухпроцессорная конфигурация, есть ли смыс? Помогите определиться.

от: vga50

PS Народ, не то чтобы понудить - а что, XEON разве не зион читается? Помнится еще сериал такой был - ХЕNА, ну так Зинка же. :)

Это у Вас, в Америке, это зион, а в России ксеон :D
Абсолютно также, как у Вас Зирокс, а у нас Ксерокс. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы кто-нибудь называл его иначе

Я слышал, как один деятель английское 'xeon' произносил как русское "хеоп" :)

от: dmitry guseff
Photoshop, HU-3

Вот последний из этих (ХУ-3) и стоит заморочек, но как поведет себя на дву-ЦПУ-шной системе не знаю. Возможно, что лучше таки взять самый мощный проц на 4 ядра и самую быструю память с мамкой которая будет ее поддерживать. Я с ХУ-3 работаю на 2-х гигах при Q6600 в пакетном режиме. Нехватка еще двух заметна. Будет ли преимущество от более чем 4-х - не знаю. Пока собираюсь в этом месяце тестить ХУ-3 на машине с более быcтрой памятью. Тогда сам и буду думать дальше о путях апгрейда. :?
Также не думаю, что очень нужен РАЙД. Лучше ИМХО отдельных три харда для: Хард для оригиналов; для ТЕМП-файлов проги ХУ-3; для "результатов". Никогда не тестил размер темп-файлов ХУ-3. Может возможно загонять их (ТЕМП-ы) в РАМ-диск, если купить много оперативки? Это надо еще пробовать...

от:dmitry guseff
Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам за советом! Требуется собрать систему для работы с 2D графикой, Photoshop, HU-3, игры не интересуют, следовательно, на сколько я понимаю, требования к видюхе невысокие, тоже со звуком. Основные требования это скорость обработки устойчивость и надежность. Бюджет при этом до 50т.р. на системник. Есть ли смысл заморачиваться с построением конфигурации на основе двухпроцессорной системы, например на S5000XVNSATAR/Intel Xeon E5410Abox x2шт., даст ли это ощутимый прирост в производительности для обозначенных задач по сравнению с системой построеной например на процессоре QX9650? Оперативки планирую 8ГБ ECC, дисковая система RAID-0+1 (2+2), операционка Vista x64 Ultimate.
Самостоятельно мне это собрать не по силам, переплачивать за готовые собранные системы нет желания, поэтому хочется определиться с основными параметрами, а потом исходя из них обратиться за расчетом-подбором охлаждения-питания корпус и т.п.

Подробнее

Итак, начнем с начала.
Мне нравятся рассуждения авторов о работе на многопроцессорной системе, которые ее и в глаза-то не видели :P Это во-первых.
Во-вторых. Системы на 2-x Рentium III и нынешние на современных чипах и овременных операционках отличаются как небо и земля. И в первую очередь по разделению нагрузки между ядрами и процессорами, которые к слову сказать для OS уже одно и то же.
Автор вполне грамотно предложил конфигурацию на основе S5000XVN. Это плата специально позиционируется для графических рабочих станций, так как имеет на борту звук и не имеет слабеньой встроенной графики, как обычные серверные матери. Зато есть слот PCI Express 16X - можно любую видюху ставить. Кстати если кто в курсе, проц QX9650 стоит больше штуки баксов. За эти деньги можно взять два Xeon E5430 2.66/1333/12M. Прирост будет весьма ощутимый за счет широких серверных шин и грамотного серверного чипсета. Корпус берется родной Intel SC5299WS (Pilot Point 4 WS) with 670W fixed PSU, supports up to 150W workstation graphics card. Шумность борется silent китом. Я собирал такие системы для рекламистов под ФШ и 3DStudio. Они потом от радости кипятком писали :D
А вот RAIВ я бы посоветовал 5 уровя на 3-х или 5-ти дисках Seagate на 500 или 750Gb - экономней место расходуется и скорость практически не страдает.
В полтинник с основой системы могу уложиться реально. Фантики за отдельные деньги :)
Да, читается Xeon носителями языка и сотрудниками фирмы Intel - "ЗЕОН" Ксион или ксеон - колхозный вариант типа Ван Клиберна. Без обид, голые факты :P

Ага, ну-ну...
Материна 550
Процы по 570 за штуку, итого 1140 за пару.
Корпус 290.
Итого: 1980$ около 47000 руб.

Память будет ? Или для начала без нее? Винты будут, хотябы 3 для 5 рейда?
Видеокарта будет?

от: Биссимбай

Память будет ? Или для начала без нее? Винты будут, хотябы 3 для 5 рейда?
Видеокарта будет?

Ну сказано же, фантики за дополнительные деньги. :D

PS Рейд 5 для дома ничего, кроме геморроя, не дает. В этом я убедился за 2 года его использования. :) Он имеет смысл только для обеспечения отказоустойчивости системы, если у вас частая ситуация, когда заказ доделывается за полдня до его сдачи. Тогда согласен, умерший винт будет очень большой проблемой. В противном случае все, что вы теряете при умирании винта - это время на покупку нового плюс время на переделывание работы с момента последнего бэкапа.

от:dmitry guseff
Уважаемые форумчане, обращаюсь к вам за советом! Требуется собрать систему для работы с 2D графикой, Photoshop, HU-3, игры не интересуют, следовательно, на сколько я понимаю, требования к видюхе невысокие, тоже со звуком. Основные требования это скорость обработки устойчивость и надежность. Бюджет при этом до 50т.р. на системник. Есть ли смысл заморачиваться с построением конфигурации на основе двухпроцессорной системы, например на S5000XVNSATAR/Intel Xeon E5410Abox x2шт., даст ли это ощутимый прирост в производительности для обозначенных задач по сравнению с системой построеной например на процессоре QX9650? Оперативки планирую 8ГБ ECC, дисковая система RAID-0+1 (2+2), операционка Vista x64 Ultimate.
Самостоятельно мне это собрать не по силам, переплачивать за готовые собранные системы нет желания, поэтому хочется определиться с основными параметрами, а потом исходя из них обратиться за расчетом-подбором охлаждения-питания корпус и т.п.

Подробнее

В настоящее время не серверное оборудование за те же деньги купленное - эффективнее в разы для обычной однопользовательской работы, нежели серверное.

от:Биссимбай
Ага, ну-ну...
Материна 550
Процы по 570 за штуку, итого 1140 за пару.
Корпус 290.
Итого: 1980$ около 47000 руб.

Память будет ? Или для начала без нее? Винты будут, хотябы 3 для 5 рейда?
Видеокарта будет?

Подробнее

Вообще-то автор хотел процы E5410, а они грубо по 350$, материнка у меня стоит меньше 500, корпус так и есть - железо есть железо. Памяти и две планки по 2Gb для начала хватит, если BigBoard 18кв. метров не обсчитывать :) Так что и на винты 3 шт. по 500Gb хватит. Видюха для 2D 40-50$ - это уже не деньги.
Еще вопросы есть?

А по поводу несерверного, так оно всегда дешевле серверного, так же как тягач 400л.с. будет всегда дороже аналогичной неособо навороченной легковушки, а если и дешевле, то запряги такую Ламборджини в фуру с 25 тонн груза и она умрет под ней спалив резину.
Так же и серверное. Посади на 8-ми процовый сервер одно рыло в ворде текст форматировать и он не почувствует разницы. А запусти софт, который может использовать многопоточные вычисления и прирост будет на порядки, ни то что в разы. Или посади 50 рыл бухов на одну базу данных - деградации производительности не будет, а на десктопе уже три пользователя спят созерцая кувыркающиеся песочные часики.

от: Дык
В настоящее время не серверное оборудование за те же деньги купленное - эффективнее в разы для обычной однопользовательской работы, нежели серверное.

Надо быть полным идиотом, чтобы использовать сервер для однопользовательской работы. Для этого есть десктоп или бук. Сервер для коллективной многопоточной и/или многопользовательской работы или для софта использующего грамотно многопоточность!!!
Я видел неоднократно людей, купивших навороченный топовый десктоп за 50-60 тыщь с несколькими винтами, собранными в интегрированный десктопный SATA RAID или платку RAID-контроллера за 20-50$ для использования в качестве сервера, которые потом сокрушались, что у них бухи как матерились от тормозов на старом компе на дохлом целероне в качестве сервера, так и теперь матюгаются, так как прирост производительности мизерный. А аналогичный по деньгам грамотно спроектированный серверочек самого начального уровня напроч решал проблему. Так что для каждой задачи свое оборудование!

У нас в Липецке тоже полно спецов, которые собирают "сервера" на десктопных топовых платах ASUS по 250$ в корпусах FullTower INWIN или Thermaltake, а результат - деньги заказчика коту под хвост. А потом запугивают заказчика вопросом "А Вы знаете СКОЛЬКО!!! стоит настоящий сервер??? " И называют астраномические суммы в 5-10 тыщь вечнозеленых. Соответственно заказчик грустный вынужден смириться с видимостью крутой техники :P

Александр, поддержу Вас в рекомендациях. уже давно есть платы выполненные по серверным технологиям, но предназначенные для рабочих станций - на них и надо ориентироваться при сборке серьезной, мощной и главное - стабильно работающей машины. особенно, когда ставится задача поднять ОЗУ от 4 Гб и выше. почитайте практический опыт людей, пытавшихся добиться работы 8 Гб на каком-нибудь Р35 чипсете. мало того что скорость падает, так подбор самих модулей превращается в головную боль...
при многопроцессорных конфигурациях я лично предпочитаю оптероны. в частности, апгрейд моего домашнего компа с переходом на пару 8222 оптеронов и 16 Гб ЕСС оперативки обошелся мне всего в 30 тыс., при этом там полноценная дисковая система и проч.

от:niklens
Вот последний из этих (ХУ-3) и стоит заморочек, но как поведет себя на дву-ЦПУ-шной системе не знаю. Возможно, что лучше таки взять самый мощный проц на 4 ядра и самую быструю память с мамкой которая будет ее поддерживать. Я с ХУ-3 работаю на 2-х гигах при Q6600 в пакетном режиме. Нехватка еще двух заметна. Будет ли преимущество от более чем 4-х - не знаю. Пока собираюсь в этом месяце тестить ХУ-3 на машине с более быcтрой памятью. Тогда сам и буду думать дальше о путях апгрейда. :?
Также не думаю, что очень нужен РАЙД. Лучше ИМХО отдельных три харда для: Хард для оригиналов; для ТЕМП-файлов проги ХУ-3; для "результатов". Никогда не тестил размер темп-файлов ХУ-3. Может возможно загонять их (ТЕМП-ы) в РАМ-диск, если купить много оперативки? Это надо еще пробовать...

Подробнее

Правильный RAID с аппаратным контроллером быстрее НА ПОРЯДОК И БОЛЕЕ отдельного винта или нескольких даже отдельных винтов. Это я Вам уже как доктор могу сказать - проверено на опыте. Попробуйте с винта на винт перекачать файлы (любого размера) на 100Gb - сколько потребуется времени? Правильно - минут 10. А на RAID 10-12 секунд. Иначе бы сервера и RAID-контроллеры по 300-700$ для них не для чего было бы создавать, если бы юзеры умирали от старости в ожидании своих данных. Буржуи такие деньги на ветер просто так не бросают :D

от:Alexander Titov
Александр, поддержу Вас в рекомендациях. уже давно есть платы выполненные по серверным технологиям, но предназначенные для рабочих станций - на них и надо ориентироваться при сборке серьезной, мощной и главное - стабильно работающей машины. особенно, когда ставится задача поднять ОЗУ от 4 Гб и выше. почитайте практический опыт людей, пытавшихся добиться работы 8 Гб на каком-нибудь Р35 чипсете. мало того что скорость падает, так подбор самих модулей превращается в головную боль...
при многопроцессорных конфигурациях я лично предпочитаю оптероны. в частности, апгрейд моего домашнего компа с переходом на пару 8222 оптеронов и 16 Гб ЕСС оперативки обошелся мне всего в 30 тыс., при этом там полноценная дисковая система и проч.

Подробнее

Согласен частично.
Дело в том, что плата S5000XVNSATAR именно для графических рабочих станций. Ее сходство с серверными заканчивается на внешнем виде и чипсете. BIOS другой, алгоритмы арбитража и прочие "приятные мелочи" устроены по-другому, нежели в чистом сервере. Оптероны конечно дешевле, но по тепловыделению и соответственно шумности и производительности они отстают от Xeon 54xx как раз на разницу в цене :) Для серьезных задач они не катят всё равно, если пересчитать их цену, эффективность и полученный выхлоп по приросту производительности. Почитайте в Сети - обзоров и тестов масса. А вот если Вам нужно немного больше, чем дает топовый десктоп или просто побольше оперативки на борту, тогда система на оптеронах неплохой вариант.

от:Александр Ерешко
Оптероны конечно дешевле, но по тепловыделению и соответственно шумности и производительности они отстают от Xeon 54xx как раз на разницу в цене :) Для серьезных задач они не катят всё равно, если пересчитать их цену, эффективность и полученный выхлоп по приросту производительности. Почитайте в Сети - обзоров и тестов масса. А вот если Вам нужно немного больше, чем дает топовый десктоп или просто побольше оперативки на борту, тогда система на оптеронах неплохой вариант.

Подробнее

вообще-то оптероны отнюдь не дешевы. 8222 (это двухядерный с 3ГГц ядрами) - эквивалент зиону 5150 наверное (а в чем-то 5160) и стоит здесь новый тысяч 40. мне повезло - взял в японии на аукционе с разбора сервера. преимущества многоядерных оптеронов - в отсутствии бутылочного горла. у амд своя шина на процессор, у интела она общая, соотв. после 4 ядер дальнейшее наращивание практически бессмысленно (это к вопросу о чудесных 8-ядерных Мак Про...). и конечно скорость работы с памятью у оптеронов просто фантастическая - имеет свои плюсы. у интела в плюсе более грамотное ядро, и только пожалуй. даже память ФБдимм настолько тормознутая по сравнению с обычной регистровой ДДР2, что смех берет.

от: Alexander Titov
почитайте практический опыт людей, пытавшихся добиться работы 8 Гб на каком-нибудь Р35 чипсете. мало того что скорость падает, так подбор самих модулей превращается в головную боль...

Это все самоделкинство. В нашей буржуинии берешь название своего брэнд компа, идешь ну скажем на crucial.com, выбираешь модель, тебе показываются модули которые купить, нажимаешь галку, кнопку, вбиваешь кредитку и.т.п., вскоре приходит по почте, все всегда работает.

Понятно что самоделкинство все превращает в головную боль.

от:Александр Ерешко

У нас в Липецке тоже полно спецов, которые собирают "сервера" на десктопных топовых платах ASUS по 250$ в корпусах FullTower INWIN или Thermaltake, а результат - деньги заказчика коту под хвост. А потом запугивают заказчика вопросом "А Вы знаете СКОЛЬКО!!! стоит настоящий сервер??? " И называют астраномические суммы в 5-10 тыщь вечнозеленых. Соответственно заказчик грустный вынужден смириться с видимостью крутой техники :P

Подробнее

Настоящий сервер сейчас стоит от 60 000 рублей.
Ну а с дисковой подсистемой на RAID-10 или RAID-5 - около 140 000 рублей.

от:Александр Ерешко
Правильный RAID с аппаратным контроллером быстрее НА ПОРЯДОК И БОЛЕЕ отдельного винта или нескольких даже отдельных винтов. Это я Вам уже как доктор могу сказать - проверено на опыте. Попробуйте с винта на винт перекачать файлы (любого размера) на 100Gb - сколько потребуется времени? Правильно - минут 10. А на RAID 10-12 секунд. Иначе бы сервера и RAID-контроллеры по 300-700$ для них не для чего было бы создавать, если бы юзеры умирали от старости в ожидании своих данных. Буржуи такие деньги на ветер просто так не бросают :D

Подробнее

Ну на порядок это вы гоните.
Там деньги не только за скорость - еще и за надежность и за маленький тираж.

от: Александр Ерешко
Попробуйте с винта на винт перекачать файлы (любого размера) на 100Gb - сколько потребуется времени? Правильно - минут 10. А на RAID 10-12 секунд.

В 60 раз значит ускорение :D

ИМХО это из серии "-Сержант, почему смолк пулемет? -Товарищ политрук, патроны кончились! Но Вы же коммунист! -И пулемет застрочил вновь"

от:Александр Ерешко
Надо быть полным идиотом, чтобы использовать сервер для однопользовательской работы. Для этого есть десктоп или бук. Сервер для коллективной многопоточной и/или многопользовательской работы или для софта использующего грамотно многопоточность!!!

Подробнее

Это ключевой момент. Осталось дело за малым - назовите софт для обработки фотографий, который эту самую многопоточность умеет "грамотно использовать". Фотошоп и разные конвертилки равов максимум умеют 2 ядра задействовать (ну или 2 процессора).

от: Александр Ерешко
Надо быть полным идиотом, чтобы использовать сервер для однопользовательской работы.

Отнюдь, однопользовательская работа бывает разной.

Красиво пишете...

от:Александр Ерешко
Это плата специально позиционируется для графических рабочих станций, так как имеет на борту звук и не имеет слабеньой встроенной графики, как обычные серверные матери. Зато есть слот PCI Express 16X - можно любую видюху ставить.

Подробнее

Так расписываете про преимущества возможности установки видюхи на PCI Express 16X, а потом предлаете воткнуть за 20-50 баксов...
Впрочем правильно предлагаете. Фотошопу другая и не нужна. Также как и все остальные расписываемые вами преимущества.
Графическая станция - это комп не для ФШ, а для несколько других приложений, которым как раз требуется навороченная видюха, куча потоков и далее по списку...
Поэтому все, что вы так красиво расписали к делу не относится. Вот если бы комп выполнял 3D рендереж в режиме реального времени, то да. А так, это бессмысленная трата денег.