Две согласованные вспышки - варианты

Цитата:

от: YUGR
как зависит эффективность софт-бокса от его размера и расстояния до объекта?

Эффективность больше чем больше размер и ближе объект.Цитата:

т.е. Вы считаете, что софт-бокс метр на метр сохранит эффективность на большем расстоянии, чем маленький? при той же мощности вспышки внутри него?

Да при условии, что запас этой мощности достаточен для должного экспонирования в обоих случаях.Цитата:

связано с представлением на бОльшем расстоянии источника света, как точечного?

Да, в основном тоже.

На счет сигмы понял, и полностью (с радостью понимания) согласен. Особенно с учетом дальних поездок...

Цитата:

от: YUGR
Что там не так с головой у 430-й? Если она будет стоять отдельно, на своем штативе, то необходимости в повороте головы не будет?

С головой у нее все хорошо, только крутится на 270 градусов всего, а 580 - на 360. Часто удобно, хотя на стойке и пофиг, конечно.
Цитата:

А что имеется в виду под нормальным светом?

Дык любая студийная вспышка в сравнении с этими Кэнонами нормальная, в разы мощнее будет. Но с проводами и без E-TTL. Но в разы мощнее.

Скажем 430EX с прикрученным зонтом и фокусным поставленным на широкий угол (чтоб освещать весь зонт целиком) будет иметь в.ч. всего-то около 25. Т.е. уже на f/5.6 и через маленький софтбокс-зонтик от этого останется пара метров на полной мощности, у 580EX соотвественно почти в полтора раза больше. Т.е. речь идет не про лучше-хуже, а скорее выбор между просто плохо (550-580) и очень плохо (430).
Цитата:

от: YUGR
Зачем третья (первая вспышка)? Разве управление идет не по ИК-лучам, как у синхронизатора? И управляющий сигнал должен пойти на ведомую вспышку после предвспышки замера?

Первая управляющая вспышка сообщает ведомым вспышкам установленный ratio и дает команду выдать предвспышку. У ST-E2 встроенная маломощная управляющая вспышка прикрыта красным фильтром, моргает менее противно.

Цитата:

от:_'-'_
Скажем 430EX с прикрученным зонтом и фокусным поставленным на широкий угол (чтоб освещать весь зонт целиком) будет иметь в.ч. всего-то около 25. Т.е. уже на f/5.6 и через маленький софтбокс-зонтик от этого останется пара метров на полной мощности, у 580EX соотвественно почти в полтора раза больше. Т.е. речь идет не про лучше-хуже, а скорее выбор между просто плохо (550-580) и очень плохо (430).

Подробнее

С выводом согласен. С подсчетом не очень.
Все будет еще хуже.
Это откуда у вспышек такое ведущее число то возьмется?
При использовании нескольких вспышек в автомате у ведомых выставится 24мм.
При таком зуммировании ВЧ 580-ой - 28, 420-ой - 23 (характеристики 430-ой не смотрел, но что-то мне подсказывает, что будет тоже 23 :)).
Добавим зонтик, и что останется?

Цитата:

от: YUGR
как зависит эффективность софт-бокса от его размера и расстояния до объекта?

Степень размытия теней зависит от соотношения размера источника освещения, и расстояния от него до объекта. При соотношении больше 1:10 источник света работает уже практически как точечный, чтобы увидеть размытие теней, надо будет хорошо приглядеться. Соответственно, если у вас софтбокс размером 20см, то он будет хорошо работать на расстояниях примерно до метра. А уже после 2 метров эффект от него будет очень слабым.

Практика показывает, что все не так плохо, как подсчитано в самом пессимистичном случае. Комплект о котором я писал если с чем несправляется, так это с высоким темпом съемки, а в общем для портретирования даже небольшой группы 3 чел. например, света вполне достаточно. Плохо - это когда задачу не выполнить, с 430-ми как я уже писал основной проблемой будет внутренняя неуверенность, может хватит может нет, может надо было сразу 550/580 купить, а с топовыми сразу станет ясно другое - нужен ли другой тип освещения.
И еще небольшое дополнение, когда света чуть-чуть комплекту недостает можно в зонт на отражение (я и в зонт на просвет использовал), "добавлять" свет от накамерной вспышки...

Цитата:

от: YUGR

....
а хочется выдержку 1/500 и короче
....

А такое вообще возможно?
Работает ли высокоскоростная синхронизация при согласованных вспышках?
И как при высокоскоростной синхронизации кушается мощность?

Задвоение простите...

В режиме Е-ТТЛ, конечно. Да еще и стробоскоп, плюс моделирующий свет при просмотре ГРИП, все это доп. бонусы (хотя редко кому понадобятся) такой схемы.

Цитата:

от: Valiant
А такое вообще возможно?
Работает ли высокоскоростная синхронизация при согласованных вспышках?
И как при высокоскоростной синхронизации кушается мощность?

Вообще-то, я имел в виду не выдержку, установленную на камере, а время самой вспышки. Имелся в виду интервал времени, за который происходит экспозиция. Чтобы люди не успели сдвинуться.

А высокоскоростная синхронизация нужна при подсветке вспышкой при очень ярком внешнем свете? В сравнительно темном закрытом помещении она вряд ли понадобится.

похоже, надо начать с одной 580-й вспышки, а над остальным думать. но надо сразу решать, брать для нее управляющий кабель или синхронизатор.

кабель, говорите, не годится - слишком близко остается вспышка. интересно, синхронизатор обеспечивает ту же полноту управления, что и кабель? как-то не верится.

если синхронизатор, то не лучше ли вместо 580-й взять 2 шт. 430-х? получается, что цена у них одинаковая. неужели 2 шт. 430-х будут хуже, чем одна 580-я?

Так получается, что оптимум можно достигнуть лишь приналичие всего перечисленного в разных комбинациях (при разных задачах), что совсем уж неоптимально для начала...
По отзыву знакомого профи: трансмиттер полностью его удовлетворяет (функционально), но есть у него один минус, в прямой видимости он рабоает дальше (он по ИК инфообмен осуществляет), но его не развернуть если вспышка за и над, например. Тогда знакомый "поворачивает" его при помощи того самого кабеля на 60см. В случае же со вспышками получается нужно только голову (на запускающей) повернуть. Вот и получается (для запуска) трансмиттер 200+90 шнур - не дорого ли для просто запуска (правда в нетривиальных ситуациях конечно)...
Две 430 конечно сильно поправят дело (в сравнении с 580/550), но и хлопот добавят (питание только от акумов, доп расход по креплению (установке)), да и просто хранение. Порекомендовал бы на слэйвы 550-е, они понадежнее для проф. и в продаже пока есть (хотя и дорого). А две 580-е кажется расточительно дорого, лучше уж тогда две 430-х...

Цитата:

от: Sergey Kan
При использовании нескольких вспышек в автомате у ведомых выставится 24мм.

Ну там можно что угодно выставить кнопкой зум, хоть 35мм. Порядка 25 и будет.

Цитата:

от: YUGR
Вообще-то, я имел в виду не выдержку, установленную на камере, а время самой вспышки. Имелся в виду интервал времени, за который происходит экспозиция. Чтобы люди не успели сдвинуться.

У 5xxEX самый длинный импульс порядка 1/750с. Чем мощность меньше, тем короче. Колибрей там разных снимают и т.д. :)

Цитата:

от:vesakov

Две 430 конечно сильно поправят дело (в сравнении с 580/550), но и хлопот добавят (питание только от акумов, доп расход по креплению (установке)), да и просто хранение. Порекомендовал бы на слэйвы 550-е, они понадежнее для проф. и в продаже пока есть (хотя и дорого). А две 580-е кажется расточительно дорого, лучше уж тогда две 430-х...

Подробнее

не совсем понятно, неужели 2 вспышки могут быть хуже, чем одна? т.е. если вместо 2-х шт. 580-х взять 4 шт. 430-х - это может быть хуже?

питание от аккумов - а от чего же еще их питать?

разве что крепление. но можно крепить две вспышки на одном штативе (в крайнем случае) - заменяя одну 580-ю, но получится с увеличенной площадью софт-бокса

Цитата:

от: YUGR
не совсем понятно, неужели 2 вспышки могут быть хуже, чем одна?

Кажется, в своем посте я об этом и пытался сказать. Две 430-х света дадут больше чем одна 580, но есть небольшие минусы...Цитата:

питание от аккумов - а от чего же еще их питать?

Это немаловажный вопрос, к 550/580-й можно подключить доп. источник питания+шнур+штекер, в 430-х такой возможности нет. Что дает доп. питание: вспышке все равно нужны аккумы, но можно слабенькие (лучше даже батарейки) - только для сохранения настроек и управления. Питание же конденсаторов происходит из источника (там 6 элементов). В результате больше емкость + темп работы не сбивается. Не всегда это выглядит со стороны "проффесионально", когда съемочный процесс прерывается по мелочам. Впрочем, это с другой стороны и с пользой можно обыграть...
Цитата:

разве что крепление...

Не поленитесь сначала подержать в руках (предварительно подыскав) все компоненты в сборе, очень можете потом расстроится из-за нюансов состыковки. Ведь нужно и светоприемники на вспышках размещать так, чтобы к ним был доступ. Например у меня крепление есть, но из-за трудностями с настройкой (да и по безнадобности) я его не использую.
Чтобы подрезюмировать я порекомендую по убыванию:
1. 580+550+м.б. шнур (+ доп питание если комплект понравится/удовлетворит и будет расширятся).
2. 550+430+430 как бюджетный вариант. Поверьте, в качестве продвинутого трансмиттера 550-я целесообразнее 580-й (по цене) (но не по габаритам, весу и управлению).
Шнур лишним не будет, но и стойку тогда еще ко второй вспышке нужно (впрочем, ее все равно потом покупать). Стойки берите удобные, полегче и помощнее (то есть подороже). После того как соберете комплект его еще транспортировать нужно (на себе как правило). То, что позволено для студии - в мобильном варианте может не "пройти".

Цитата:

от: vesakov
Поверьте, в качестве продвинутого трансмиттера 550-я целесообразнее 580-й (по цене) (но не по габаритам, весу и управлению)

сильно смущает, что она (550-я или 580-я) передает информацию вспышкой, а не ИК-лучами, как трансмиттер. кстати, неужели модулируют саму вспышку? там же передается уникальная информация для "своих" вспышек, - чужие ее не видят.

550-ю можно купить только б/у, новой нигде нет, шансы купить ее в нормальном состоянии невелики. тем более, не с моим везением

склоняюсь к варианту (для начала) - трансмиттер и 2 шт. 430-е вспышки. можно поискать и 420-е б/у
если будет мало (или когда появятся доп.деньги) купить третью вспышку, тоже 430-ю

Если новой не найдете (в tyndex.ru я видел много предложений) конечно б/у д.б. сильно поношенными даже для запуска (при отсутствии гарантии). А у трансмиттера действительно ИК только со спецсигналом для несогласования с остальными производителями возможно. Так вот в помещениях световой поджиг пусть Вас не беспокоит - хорошо работает, т.к. (я уже писал) голова крутится + можно изменять угол на запускающей. А трансмиттер только вперед посылает лучи, что с учетом переотражений вносит нестабильность (жаль у Вас нет возможности поработать с ними вместе). Если склоняетесь к бюджетному варианту с 420 б/у, я от советов устранюсь (т.к. тут уже новая сигма подходит для сравнения (по мощности особенно), но о ней наши мнения сошлись). Меня покупка сразу топовых никогда не подводила. А покупал я их ради: в первый раз - свадьбы брата (порадовать съемкой), второй - помочь друзьям со съемкой рекламы (почти бесплатно). Сигму, кстати позже 430-ю купил из баловства на деньги от какой-то съемки и после сильно жалел до последнего времени пока не подарил другу. Так вот о чем я, когда за несколько съемок оборудование начнет отбиваться удовлетворение выбором будет особенное от его безупречности... однако Ваших принципов бюджетирования я не пытаюсь затронуть сомнением.

трансмиттер со спецсигналом - чтобы работать в залах нескольким фотографам, - каждому со своими вспышками, а не поджигать соседские. а так, его сигнал та же Сигма понимает. но кэноновские не поджигаются от простого вспыха (например, встроенной вспышки), а Сигма согласно. из-за этого первый раз ей и соблазнился.
420-я - просто у знакомого есть почти не пользованная. и она ему не нужна. вообще, неизвестную б/у не куплю конечно же.
в общем, Ваш совет - 2 шт. 580-х и кабель? (типа http://www.technocity.ru/catalog/detail.php?ID=22424 - ?). один серебристый зонтик у меня есть, для второй вспышки (которая возле камеры) - софтбокс?

Цитата:

от: YUGR
кстати, неужели модулируют саму вспышку?

Угу. ST-E2 точно также работает, только вспышка красной панелькой закрыта.