Две согласованные вспышки - варианты

Хочется приобрести комплект из 2-х согласованных (E-TTL) вспышек. Пока придумал 2 варианта:

Вариант 1 - Синхронизатор Speedlite Transmitter ST-E2 ($194) + 2 вспышки CANON Speedlite 430 EX (по $260) - итого 714

Еще понадобятся 2 небольших штатива, скажем по $25 и софт-боксы для вспышек, скажем по $35. Еще + $120.

Вариант 2 - вспышка CANON Speedlite 580 EX ($430) на штанге рядом с камерой соединенная кабелем Canon Off-Camera Shoe Cord 2 ($90) и вспышка CANON Speedlite 430 EX ($260) - итого $780.

Здесь понадобится штанга для 580-й вспышки (родная слишком дорогая и короткая, но за $25 что-то можно придумать, наверное), такой же штатив для второй вспышки и такие же 2 софт-бокса. То есть, расходы на дополнительное оборудование примерно одинаковые.

В первом варианте, как я понимаю, режима E-TTL-2 не будет. А во втором варианте? И вообще, будет ли такие системы отрабатывать замер по предвспышке и все такое? Что-то не нашел никаких детальных описаний работы таких систем.

Буду благодарен за консультации и ссылки на информацию.

нет идей?

А каких идей вы хотите? Насколько я понимаю, работать все будет в обоих вариантах с ETTL-2, т.к. это фича камеры и объектива (он должен уметь передавать инфу о дистанции фокусировки), а трансмиттер только передает информацию. Первый вариант наверное просто поудобнее будет. А все описания в инструкции по впышке. Найдите, скачайте и почитайте.

Вопрос - зачем нужна такая система? У меня внутри шевелятся смутные подозрения, что автор собирается с помощью Е-ТТЛ системы делать студийное освещение. Если я прав, то рекомендую автору:
1. Выпить йаду.
2. Провести контрольное убиение ап стенку.
3. Купить стационарные вспышки, благо на те же 780$ выбрать вполне можно.
4. Как страшный сон забыть по то, что хотел применять ТТЛ. Это исключительно репортажная функция, в студии от нее проблем будет на порядок больше, чем пользы.

Цитата:

от:bc----
Вопрос - зачем нужна такая система? У меня внутри шевелятся смутные подозрения, что автор собирается с помощью Е-ТТЛ системы делать студийное освещение. Если я прав, то рекомендую автору:
1. Выпить йаду.
2. Провести контрольное убиение ап стенку.
3. Купить стационарные вспышки, благо на те же 780$ выбрать вполне можно.
4. Как страшный сон забыть по то, что хотел применять ТТЛ. Это исключительно репортажная функция, в студии от нее проблем будет на порядок больше, чем пользы.

Подробнее

Йаду - это Вы уж как-нибудь сами.

Студийные вспышки не рассматриваются, - нужны вспышки для выезда (да и на $780 нормальных стационарных вспышек не купить). Например, съемки конкурса бальных танцев.

Цитата:

от: YUGR
Йаду - это Вы уж как-нибудь сами.

Отведай ты из моего кубка!
Цитата:

от: YUGR

Студийные вспышки не рассматриваются, - нужны вспышки для выезда (да и на $780 нормальных стационарных вспышек не купить). Например, съемки конкурса бальных танцев.

Тогда вопрос, зачем вам софтбоксы? Для вспышек больше подойдут зонтики. Кроме того, провод на первую вспышку исключител сразу, он вас привяжет к одному месту. Мой совет - накамерная 580, и отдельно на стойке, возможно с зонтом, либо 430, либо лучше 550.

Но в целом меня терзают смутные сомнения, что вы не тем пытаетесь решить проблему. Размеры залов, в которых происходят подобные конкурсы, делают освещение их двумя мобильными вспышками весьма сомнительным занятием. Подумайте насчет вложения денег в светосильную оптику, она в данных условиях более востребована. Либо нужно ставить вполне серьезные студийные моноблоки.

а чем зонтики лучше, чем софтбоксы? площадью?
и я же и хочу 580-ю накамерной, но не на самой камере, а чуть сбоку - на кабеле 60 см (длинее не нашел), чтобы бы не такой лобовой свет
чем 550-я лучше, чем 430-я? снятая с производства (новую не купить) и заметно дороже. тогда уж вместо 580-й ее?
зал целиком - конечно сомнительно. мне хотя бы своего ребенка сфотографировать. поднести 430-ю значительно ближе к сцене.
светосильная оптика - дело хорошое и планируемое, но значительного выигрыша за разумные деньги тут не получить. ну, будет 2.8 вместо 3,5 - один шаг выдержки. а хочется выдержку 1/500 и короче?
студийные - не рассматриваются. планируются съемки на прогулочном катере и на открытых танцплощадках. в Индии, например. как туда везти моноблоки?

Цитата:

от: YUGR
а чем зонтики лучше, чем софтбоксы? площадью?

Весом и компактностью в сложенном состоянии.
Цитата:

от:YUGR

и я же и хочу 580-ю накамерной, но не на самой камере, а чуть сбоку - на кабеле 60 см (длинее не нашел), чтобы бы не такой лобовой свет
чем 550-я лучше, чем 430-я? снятая с производства (новую не купить) и заметно дороже. тогда уж вместо 580-й ее?

Подробнее

Мощностью. Впрочем, тут момент непринципиальный.
Цитата:

от: YUGR

зал целиком - конечно сомнительно. мне хотя бы своего ребенка сфотографировать. поднести 430-ю значительно ближе к сцене.

Проваленный фон будет сильно портить картину.
Цитата:

от: YUGR

светосильная оптика - дело хорошое и планируемое, но значительного выигрыша за разумные деньги тут не получить. ну, будет 2.8 вместо 3,5 - один шаг выдержки. а хочется выдержку 1/500 и короче?

А фиксы? Не так удобно, зато f/1.4-2.0
Цитата:

от: YUGR

студийные - не рассматриваются. планируются съемки на прогулочном катере и на открытых танцплощадках. в Индии, например. как туда везти моноблоки?

А туда вы и эти вспышки со стойками и зонтами вряд ли возьмете.

Вообщем так:

1. 550/580EX лучше для этих целей 4ххEX, т.к. мощности в режиме "напросвет через тряпку" много не бывает.
2. ST-E2 в накамерном варианте удобнее и проще чем вспышка т.к. меньше, легче, а свет "в лоб" от вспышки Вам врядли нужен все равно.
3. E-TTL II будет работать в любом случае, если камера поддерживает.
4. Источников света желательно хотя бы три.

Вообщем ST-E2 + 2x550/580EX + 1x430EX или ST-E2 + 3x550/580EX.

Цитата:

от: bc----
А туда вы и эти вспышки со стойками и зонтами вряд ли возьмете.

с зонтами - да. а с маленькими софтами на накамерные вспышки - легко. вместо стойки - помощник
маленькие софт-боксы складываются намного компактнее, чем зонты. и заметно легче. и меньше снижают мощность вспышки?

Цитата:

от: bc----
А фиксы? Не так удобно, зато f/1.4-2.0

а реально какой фикс можно применить? (50 1,4 не рассматриваем) разве что 85 1,8. но очень неудобно ловить в кадр быстро двигающихся людей. и, даже 1.8 - еще полторы ступени от 2.8? или 2-2.5 от 3.5-4. т.е. вместо 1/30 будет 1/125 - 1/160. маловато для 85 мм (плюс кроп?) и двигающихся людей?

Цитата:

от: YUGR
Хочется приобрести комплект из 2-х согласованных (E-TTL) вспышек. Пока придумал 2 варианта:...

У меня 580+550+550 и два зонтика, один на отражение с накидкой 90см, второй 130см (комби) типа софтбокс. Если нужна подсветка фона (т.е. 3-ри источника), то на накамерную надеваю лопух (чтобы хоть немного смягчить свет и отодвинуть источник чуть дальше от оси объектива). Кстати шнур на 60см делу кажется не очень поможет (вне студии) именно из-за невозможности быстро менять точку съемки (эффект мобильности снизится). В остальных же случаях 580-я только как запускающая (вместо трансмиттера). Система такая сложилась постепенно из-за задач любительских, 580-ю вообще у мене отдал товарищ за ненадобностью... Что можно было бы собрать сейчас. С учетом цены я бы "пощупал руками" (опробовал бы тестированием) к 580 - 550-е от сигмы (для слэйвов). 430-я это все же вспышка скорее как вспомогательный источник, типа для фона, контровик. Как уже писали, на просвет/отражение много света от вспышек не будет, т.к. еще есть такие вещи как работа с питанием и износ ламп. Не поскупитесь на начальном этапе на хороший комплект. Даже небольшая нехватка какого-либо источника станет Вас сильно раздражать. Если же нехватка будет ощущаться с топовыми (максимальными 580/550-ми), то уже не будет досады (типа зачем экономил), а будут следующие шаги по изменению положения. А хороший мобильный комплект (в случае когда придется, возможно перейти на более мощные, и не столь мобильные источники) лишним при проф. подходе не станет. Появится выбор..., но тема должна направляться Вами...

Цитата:

от:YUGR
с зонтами - да. а с маленькими софтами на накамерные вспышки - легко. вместо стойки - помощник
маленькие софт-боксы складываются намного компактнее, чем зонты. и заметно легче. и меньше снижают мощность вспышки?

Подробнее

А толку в маленьких софтбоксах при расстоянии от вспышки до объекта порядка 3 метров уже практически ноль.

Цитата:

от: bc----
А толку в маленьких софтбоксах при расстоянии от вспышки до объекта порядка 3 метров уже практически ноль.

+1.
Да и мощность они съедают такую же при сравнении с комбизонтами.

Цитата:

от: _'-'_
Вообщем ST-E2 + 2x550/580EX + 1x430EX или ST-E2 + 3x550/580EX.

Надо же и о цене думать. Пока бюджет предполагает или две 430-е с синхронизатором или 580-ю и 430-ю - по одной. Добавить потом третью вспышку - просто купить еще одну.

Основной вопрос (независимо от общего количества вспышек) - управление от 580-й, стоящей на штанге рядом с камерой или от синхронизатора (на камере)?

Фактически, можно считать, что 580-я - это 430-я со встроенным синхронизатором. Плюс немного дополнительной мощности. Оправдывает ли это такое удорожание?

Цитата:

от: vesakov
С учетом цены я бы "пощупал руками" (опробовал бы тестированием) к 580 - 550-е от сигмы (для слэйвов).

Сигма (вспышка) уже была, больше не рассматривается. Ни в каком случае (как и Сигмы вообще). Только Кэнон. Лучше один раз заплатить подороже за хорошую вещь, чем потом расстраиваться на каждой съемке.

Цитата:

от: bc----
А толку в маленьких софтбоксах при расстоянии от вспышки до объекта порядка 3 метров уже практически ноль.

как зависит эффективность софт-бокса от его размера и расстояния до объекта?

т.е. Вы считаете, что софт-бокс метр на метр сохранит эффективность на большем расстоянии, чем маленький? при той же мощности вспышки внутри него?

связано с представлением на бОльшем расстоянии источника света, как точечного?

Цитата:

от:YUGR
Основной вопрос (независимо от общего количества вспышек) - управление от 580-й, стоящей на штанге рядом с камерой или от синхронизатора (на камере)?

Фактически, можно считать, что 580-я - это 430-я со встроенным синхронизатором. Плюс немного дополнительной мощности. Оправдывает ли это такое удорожание?

Подробнее

580 это лучше чем 430 со встроенным синхронизатором (голова крутится нормально, к примеру), да по мощности они почти на целую ступень отличаются, что много, мощность вспышек даже в сравнении с самым дохлым нормальным светом никакая.

ST-E2 удобнее, он гораздо легче, управление проще, выставленный ratio видно даже в темноте, не надо давить подсветку экранчика. Кроме того вместо трех вспышек как в случае с 580EX (управляющая, предвспышка, основная) остается две, шансов что фотографируемый моргнет меньше. В остальном 580EX с выключенной головой лучше, но того остального немного.

Цитата:

от: _'-'_
(голова крутится нормально, к примеру), да по мощности они почти на целую ступень отличаются, что много, мощность вспышек даже в сравнении с самым дохлым нормальным светом никакая.

Что там не так с головой у 430-й? Если она будет стоять отдельно, на своем штативе, то необходимости в повороте головы не будет?

А что имеется в виду под нормальным светом? Студийная вспышка с энергией в 600 джоулей?

Цитата:

от: _'-'_
вместо трех вспышек как в случае с 580EX (управляющая, предвспышка, основная)

Зачем третья (первая вспышка)? Разве управление идет не по ИК-лучам, как у синхронизатора? И управляющий сигнал должен пойти на ведомую вспышку после предвспышки замера?

Кстати, никто не пробовал, достигает ли сигнал от синхронизатора (или 580-й вспышки) ведомой вспышки, стоящей далеко впереди от камеры?