DSLR vs Mirrorless в оптике

Бокеэ зависит не только от стекла, но и условий съёмки, фона и пр. но основа - объектив.
Вам нравится продукция кенон, другим нет, и это нормально, предпочтения у всех разные. Шумы тоже далеко не всех волнуют.
Кто то радуется красивому снимку, ктото кирпичной стене и количеству линий. Задачи у всех разные, не сваливайте всё в одну кучу и будет больше постов по теме.

Цитата:

от:Spectro
Вот читаю, читаю и думаю о ваших постах) Для цифровых камер всяких там Сони (я их вообще за фотоаппараты не считаю - спасибо Сони афлье, хз что там у компактных) НЕХ-7 и люмиксов нет еще в природе стекол сопоставимых с каноновскими эльками. И не будет еще длительное время.
Канон, если вы читаете новости, постоянно развивает эти направления выпуская модификции своего мотора фокуса и стаба, а так же самого стекла.
А про бокэ я вам могу еще вот что сказать, господа. Бокэ зависит не только от стекла, но и от разрешающей способности матрицы. Разные кропы - разные фр, дают разное бокэ. А качество по шумам, цифровым компактных камерам еще долго шагать до зеркалок. Так как присутствуют такие камеры как Сапоп 5дм2, 1дм3/4 и никон д700.

Подробнее

Мне кажется, что Вы несете ерунду. В плане шумов - некс очень хорош. Внимательно посмотрев на дпревью парные снимки очевидно - редкая зеркалка может тягаться (да и то, в таком мизере). В плане Л-объективов - я Вас прошу (с). Только кенон умеет продавать под видом топовых объективов откровенно слабые вещи, это ведь широко известно. Так что троллить с флагами "кенон - наше все" - это в другую ветку.

Цитата:

от:frantic.unit
Господа. В связи с тем, что давеча был сп....жен старенький E-3 с так горячо любимыми мной 12-60 и 50-200 стеклами встал вопрос о покупке новой системы.
Кидаться в DSLR оли в настоящее время мне видится неразумным, несмотря на изумительную зуйковскую оптику, ибо ничего хорошего в тушах как мне кажется они уже не предложат. После 3-4 дней поиска приглянулся Pentax K-5 с 16-50 и 60-250 стеклами ...

Однако, затем решил глянуть на NEX'ы и стало ясно, что проигрыш по шумам в сравнении с Пентаксом не так уж велик (судя по всему шумы NEX сравнимы с Nikon D7000 и явно меньше чем у Canon 60D).

Но! После копания сего форума (в коем очень много написано про сравнения тушек DSLR и БЗ, и даже пару раз чуть ли холивары начинались), но не обнаружилось сравнения парка оптики DSLR и БЗ. Вопрос собственно вот в чем (и адресован тем кто пользовал хорошие стекла типа Canon'овских L и БЗ): есть ли у БЗ стекла близкие к хорошим стеклам для DSLR (например тому же 50-200 у Оли, 50-135 у Пентакса или L'ек Canon) ... ибо как ни крути, а "рисует" стекло, а не матрица ...

Надо бы определиться в течении недели. Товарищ едет в США и может привезти, так как покупать в нашем королевстве, что-либо у наших бизнюков-жлобов (акромя продуктов) зарекся.

Пентакс с 2-мя стеклами тянет на 3.6 к$. БЗ с одним зумом (самым светлым из имеющихся) и парой фикс на 2.5-3.0 к$, но можно ли с ними получить картинку близкую к хорошим стеклам на DSLR непонятно пока ... ну и все таки K-5 магниевый танк с пыле, влагозащитой, как и Е-3, который выходил целым и невредимым из многих передряг.

Заранее всем спасибо!

Подробнее

Ну, в крайнем случае можно эти кэноновские L-объективы прицепить на любую беззеркалку (без АФ и управления диафрагмой). На м4/3 и Sony NEX можно ставить также любые дальномерные объективы.
Если нужны автофокусные, то самый большой парк пока, конечно, у м4/3, а для APS-C - у Samsung NX. У последнего есть по крайней мере одно сравнимое стекло - 85/1,4, также есть 50-200, который по отзывам не хуже, чем аналог от Pentax. Также есть (или появятся в ближайшее время) "блинчики" 16/2.4, 20/2.8, 30/2,0, фикс 60/2,8 макро, китовые зумы 18-55 и складной 20-50.

Цитата:

от:Di_Joker
Бокеэ зависит не только от стекла, но и условий съёмки, фона и пр. но основа - объектив.
Вам нравится продукция кенон, другим нет, и это нормально, предпочтения у всех разные. Шумы тоже далеко не всех волнуют.
Кто то радуется красивому снимку, ктото кирпичной стене и количеству линий. Задачи у всех разные, не сваливайте всё в одну кучу и будет больше постов по теме.

Подробнее

В подробности фона я не стал делать акцент, это и так очевидно. Мне нравитися продукция канона как удобный в навигации и качественный товар.

Цитата:

от:sns
Мне кажется, что Вы несете ерунду. В плане шумов - некс очень хорош. Внимательно посмотрев на дпревью парные снимки очевидно - редкая зеркалка может тягаться (да и то, в таком мизере). В плане Л-объективов - я Вас прошу (с). Только кенон умеет продавать под видом топовых объективов откровенно слабые вещи, это ведь широко известно. Так что троллить с флагами "кенон - наше все" - это в другую ветку.

Подробнее

Ерунду я не несу, я сравнил нинешний аппарат НЕХ-7 2011 года с зеркалкой 5дм2 2009 года.
Выводы я думаю понятны.

Цитата:

от: Razgon
это вы очень справедливо заметили))) +5 вам в карму и +3 в харизму.

Но только я не стал вас расстраивать, что на пятак можно поставить объективы лейки при помощи спецаильных официальных переходных колец Leica2Canon (это уже я так написал)
На этом форуме есть активные юзеры стекол лейки на 1дм3. После лейки конечно, они не могут уже смотреть на эльки.
Но что касается элеке это цена/качество. И любой пользователь зеркальной камеры может позволить купить себе его, если заработал конечно.
Про шума я тут упомянул не зря. Но есть фотоаппарат, раз уж пошел холивар - Hanselblad. Он посути являйтся самым не шумным на данный момент фотоаппаратом.
Если в зеркалки еще в 2009 подняли ISO на КМОП сенсорах, а цифра это сделала только в 2011 и приблизилась максимум к бюджетному Canon 60D, меня волнует вопрос. Зачем отдавать 20к рублей за какие то понты типа Цифры со сменным объективом когда можно купить зеркало?
И на него я хочу получить ответ.

Беззеркалки вообще ориентированы на любителя и на уменьшеный вес, габарит и есть покупатели для кого это важно и решающе. Если сравнивать БЗ и любительские ЦЗ то увидим что при схожем кроп факторе и ценовом факторе получаем схожие результаты. БЗ не берут, чтобы получать безупречное качество для полиграфии больших форматов, при этом производители дают на выбор стекляшки получше китовых, если любителю хочется. Для творческих экспериментов всеядность БЗ по объективам существенный плюс. БЗ и любительские ЦЗ это компромисные варианты, они далеки от технического совершенства топовой техники (и далеки стоимостью) нацеленной на профессиональное использование, это и есть номенклатурное сегментирование. В данной теме не упоминалось целью получение максимального технического качества снимков, автор хочет хорошую технику, но без фанатизма и напомню что стоимость в районе 3 килобаксов, какие тут пядваки с топ льками?
Кто забыл, напомню, что 10Мп обеспечивают 300dpi печати 20*30 и разрешение перекрывающее современные экраны, для большинства любителей этого достаточно, более чем.

Цитата:

от: Spectro
Ерунду я не несу, я сравнил нинешний аппарат НЕХ-7 2011 года с зеркалкой 5дм2 2009 года.
Выводы я думаю понятны.

вот просят, вас просят "уважаемый, не несите ерунду" а вы все несете и несете.. уносите обратно!
какие такие выводы вы делаете? ваш к5дм2 стоит как н7 1200 баксов чтоли? уносите ерунду.
какие такие "Leica2Canon "??? R чтоли? да вообщето речь была об М. а такого переходника быть просто не может, хоть официального хоть неофициального- учите матчасть, забирайте ерунду.
[quot]Про шума я тут упомянул не зря.[/quot] зря. есть куча народа, которым фапать на эти ваши исо давным давно надоело и они просто снимают и не напрягаяются. научитесь снимать так, чтоб есть шумы или нет на вашей картинке никого не интересовало. ну и к слову сказать в бзк матрицы ТЕЖЕ САМЫЕ что ставятся в параллельном классе зеркалок. так что оставьте эту ерунду что там у кого приблизилось оставьте себе.
[quot]Но что касается элеке это цена/качество. И любой пользователь зеркальной камеры может позволить купить себе его, если заработал конечно.[/quot]
и то что касается эМок - это цена/качество. более высокое качество по соответсвенно более высокой цене.И любой пользователь беззеркальной камеры может позволить купить себе его, если заработал конечно. а если не заработал то не может. так что не надо тут эту дешевую ерунду пропихивать, просто зарабатывайте больше, и когда нибудь тоже не сможете на Эльки смотреть.
[quot]Но есть фотоаппарат, раз уж пошел холивар - Hanselblad[/quot] не несите ерунду, нет такого аппарата. вы к холиварам бы как нибудь поосновательней готовились чтоли, а то столько ерунды можно за один раз не унести, если только этот Hanselblad не нести в специальных кроссовках Adibas.

Цитата:

от:Spectro
Но только я не стал вас расстраивать, что на пятак можно поставить объективы лейки при помощи спецаильных официальных переходных колец Leica2Canon (это уже я так написал)
На этом форуме есть активные юзеры стекол лейки на 1дм3. После лейки конечно, они не могут уже смотреть на эльки.
Но что касается элеке это цена/качество. И любой пользователь зеркальной камеры может позволить купить себе его, если заработал конечно.
Про шума я тут упомянул не зря. Но есть фотоаппарат, раз уж пошел холивар - Hanselblad. Он посути являйтся самым не шумным на данный момент фотоаппаратом.
Если в зеркалки еще в 2009 подняли ISO на КМОП сенсорах, а цифра это сделала только в 2011 и приблизилась максимум к бюджетному Canon 60D, меня волнует вопрос. Зачем отдавать 20к рублей за какие то понты типа Цифры со сменным объективом когда можно купить зеркало?
И на него я хочу получить ответ.

Подробнее

Для холивора, который тут не начинался, было бы неплохо, например, называть Hasselblad правильно. Можно и его цену добавить. Можно и добавить, что там среднеформатных цифрозадников много и, в основном, они не кпом и не рассчитаны на высокое ИСО. Раз уж затронули тему.
Относительно "понты" и все такое - могу повторить. Отсутствие зеркала дает несколько весомых плюсов - минус вес, размеры, движ. части, короче рабочий отрезок, что влияет на оптику, минус пентапризма/зеркало. И еще раз повторюсь, что дальномерки считались лучше зеркалок в плане качества изображения и некоторыми приравнивались к среднему формату. То, почему именно так выводится на рынок продукция и такие тенденции может зависеть от большого числа факторов - доступность технологии, маркетинговые соображения и тому подобное. Хотя я не уверен, что такой ответ вам подойдет...

Онотоле, вы?

видите как вы правы, не подходит ему такой ответ.
у человека баттхерд. он то думал что он теперь со своим к5дм2 всех обрулил, ну почти-почти всех. думал что сейчас придет и распишет все бедным, бестолковым бзкашникам, про то как у них все плохо.
а тут он чо.

Откуда у вас такая люто бешенная ненависть к зеркальщикам?

Цитата:

от: Spectro
Откуда у вас такая люто бешенная ненависть к зеркальщикам?

А у него денег на зеркало не хватило, гыг ))))

оттуда что каждый нуб с пятачком приходит и с понтами начинает рассказывать про то что беззеркалки это одни только понты. успокойтесь, не надо нам ваших советов, идите на исо пофапайте, порассказывайте друг другу про то какие офигенные эти эльки.
бзк - это дешевый цифрозад под все что можно придумать, с поистине недосягаемыми для цзк возможностями работы в связке мануал+ЭВИ.
но бомбилам этого не понять,
и в их случае я конечно же соглашусь, что на что-то большее чем цзк им расчитавать никак нельзя.

даю справку: на н7 стоит таже самая матрица что на топовом, скажем так, зеркальном кропе а77.
внимание, вопрос: с какого такого перепугу там будет больше шумов, если на одном исо в н7 на треть стопа больше света попадает?

Цитата:

от: macosXer
А у него денег на зеркало не хватило, гыг ))))

у меня одних стекол на пару пятачков наскребется. вы свой баттхерд идите к (к)ананистам чесать.

Цитата:

от:Razgon
видите как вы правы, не подходит ему такой ответ.
у человека баттхерд. он то думал что он теперь со своим к5дм2 всех обрулил, ну почти-почти всех. думал что сейчас придет и распишет все бедным, бестолковым бзкашникам, про то как у них все плохо.
а тут он чо.

Подробнее

Будучи оффтоп - я уже очень давно сюда не пишу и по этой причине тоже =) Вот случилось горе - стырили технику, заодно переосмыслил последних пару-тройку лет работы и хобби с зеркалкой, - немного высказал ощущения. А тролли будут всегда =) Вот разве что есть надежда, что хорошему человеку, возможно, эта перепалка и поможет сэкономить время и деньги...

а что у вас уперли то?

Цитата:

от: Razgon
а что у вас уперли то?

a900, пару линз и пых. правда осталось еще немного от системы...

Цитата:

от: Razgon
у меня одних стекол на пару пятачков наскребется. вы свой баттхерд идите к (к)ананистам чесать.

Ух, вот это богатство))) Куча Гелиосов и Юпитеров)))

серьезные потери. я вам знаете что скажу? откройте (может переоткройте) мир неавтофокусного стекла с н7.
встроенный ОЛЕД ВИ высокого разрешения вкупе с пикингом и огромным разрешением матрицы, дадут вашему внутреннему фотографу родится заново, причем в совсем другой ипостаси.
ну, если конечно у вас нет репортажной коммерции. а для студии/предметки некс будет ничем не хуже всего остального кропа, а то и лучше.

правда, кажется мне что экшен с даунсайзом - это будет первое действие после выгрузки изображений на комп)))

Цитата:

от:Razgon
серьезные потери. я вам знаете что скажу? откройте (может переоткройте) мир неавтофокусного стекла с н7.
встроенный ОЛЕД ВИ высокого разрешения вкупе с пикингом и огромным разрешением матрицы, дадут вашему внутреннему фотографу родится заново, причем в совсем другой ипостаси.
ну, если конечно у вас нет репортажной коммерции. а для студии/предметки некс будет ничем не хуже всего остального кропа, а то и лучше.

правда, кажется мне что экшен с даунсайзом - это будет первое действие после выгрузки изображений на комп)))

Подробнее

Собвтенно за много лет прошел кенон 33д - контакс ария(цейсс) - контакс ж1/ж2(цейсс) - сони а700(цейсс) - сони а900(цейсс) и теперь пару дней щупаю некс-3с (адаптер под оставшиеся цейссы пока не купил), так что некс-7 это только вопрос времени. И относительно студии, она у меня маленькая и только для себя (предметка и костюмы) и лично мне очень тяжело понять, что именно мне помешает делать качественные снимки и некс-3с в том числе... С другой стороны теперь можно не таскать лишние несколько кило, что важнее, чем зеркалка-супротив-беззеркалка (при нынешних раскладах)...