Друзья. помогите уложитьс я в бюджет )

Сдаётся мне соня проплачивает фуярику его бреNд? :D

Цитата:

от: Alexander Titov
у кого есть? у тебя?
так оно и понятно, ты снимать не умеешь. и обрабатывать тоже.

Слушай. Братишка.... А вот с какого перепоя ты позволяешь себе переходить на личности? Ты смелый? Я что-то про тебя плохое сказал? Или позволили себе тебе тыкать или ещё что-то?... Ты давай, приезжай ко мне, скажешь мне всё в лицо... И про то, что я моська, и про мои кривые ручонки... И про то, что я "никто" по сравнению с пятаком... Ну давай... Назовёшь меня фуяриком говорливым и разобъёшь мне нос... Ну... Давай... Ты же смелый и дерзкий... А? Сказать куда ехать?

Ну и фотографии чужие обсерать тоже надо уметь... Я себя гением не считаю, но глаза всё же имею. И своё фото творчество более менее адекватно оцениваю. У тебя фотографии интересные, но всё же не настолько, чтобы я сейчас прям сейчас под стол от тебя залез... Фотографии я обрабатывать умею, не гони ты так... Да и кое-какие классные кадры, которые не стыдно и на стену повесить, тоже у меня есть... Может некоторые и поинтереснее твоих будут...

Так что не гони, Друг... Это тебе чести не делает. Надо быть хоть примерно объективным. А то ты скоро уже дойдёшь до уровня Alter-Ego...


А то, что ты на форуме чаще меня сидишь, что у тебя сообщений уже 11 тысяч есть, что у тебя аватар запоминающийся... Это, простите, не повод считать себя умнее меня...

[quot]этот человек видимо считает, что имеет право заниматься целенаправленным каканием на ВЕЛИКУЮ камеру, которая в истории фото сделала больше любой поганой соньки - радости гаджетоманов и копроменеджеров.
фьярик, ты не забывай - кто ты и что такое пятак, да? )) моська на слона.[/quot]

Дружище... Ты реально болен. Тебе надо как-то свою психику всё же как-то настраивать...

Во-первых. Ты что ли пятак-то этот сделал? Ты думаешь, что если купил Пятак, то тебя делает это лучше других людей, которые его не купили? Или Кэнон продают только после сдачи экзаменов?

Потом...
Какая ещё история фотографии?!!!!!!!!! Какая "ВЕЛИКАЯ" камера?... Ты совсем с катушек слетел? Истоии фотографии уже больше 200 лет... А 5-2й был сделан 3 года назад? Ты реально здоров, когда такую ерунду отливаешь? Ты разве не понимаешь, как глупо это выглядит?
Давай смоделируем ситуацию, если бы вдруг 52-ого не было бы? Что бы изменилось в истории фотографии? Что? Фотография, как явление, как искусство, как технология куда-то исчезала бы... Или обеднела бы?... Да нет... Снимали бы просто на первый пятак и всё.... Это кому ФФ нужен... А кому не нужен им пятаки вообще не нужны...
52=й никак не велик и ничего в истории фотографии не сделал вообще... Ни в одном месте... Ну если только видео вспомнить... Вот тут да... Есть что сказать...

Да ты немного не понимаешь, что такое "великая" камера и что значит "сделать для истории"...
Полароид с его ужасным по качеству, но моментальным процессом - вот это легенда... Кодак с его "кодак экспресс" много в истории фотографии сделал...

Не... Я ещё понимаю - первый пятак... Да... Камера была знаковая. Первая камера с ФФ матрицей, ориентированная и на любителей тоже... Эта камера создала новую нишу - любительский ФФ... Потом и Никон 700-ку и СОНИ 900 сделала... Может быть, не было бы тогда этих камер, если бы не первый пятак.... Да может и узкая плёнка дольше бы прожила у любителей, если бы не сделал Кэнон Пятак первый...

Ну а второй-то что? Просто очередная камера из семейства любительских ФФ... Да и не самая удачная, если себя не обманывать.

Да... Сони в истории фотографии может и ничего не сделала в отличии от КЭнона.., Но нам-то с этого что? Нам же снимать, а не летопись фототехники писать.... Сони ничего не сделала, Минольта кое-что сделала...... И что? Как это на фотографии влияет? За-то в данный момент СОНИ предлагает интересные решения в фотографии... И всем от этого только благо. И Кэнон уже будет лучше работать, и выбор будет, а не просто так...

А то, что Пятак Второй камера не совсем удачная по цвету - все знают... И много про это говорили, и тут на форумах обсуждали... Когда этот пятак второй только вышел много разговоров было про то, что с цветом что-то не то... Да и ТЫ!!!!! это знаешь прекрасно, просто признаться в этом не хочешь. Ни самому себе, ни другим...

И ведь даже купил себе эту говняную СОНИ, которую так ненавидишь... И ведь держишь обе камеры одинаковых, якобы для каких-то там трёх мануалов... Ну не бред ли? И главное сам же видишь, что цвет у СОНИ лучше значительно... Ну не можешь ты не видеть - ты же всё же фотограф-то опытный, и фотографировать вроде бы умеешь... Там разница просто разительная... Но сказать это просто вслух боишься, потом-что у тебя Кэнон божеством стал, а не камерой... Думай, дружище... Этот форум не только безумные кэнонисты читают... Люди в массе своей адекватные и им всё равно, что у тебя - Кэнон или СОНИ... Они читают твои глупости и выводы делают...

А то, что сейчас набегут ещё пару безумных кэнонистов и начнут на меня помои лить... Да это нормально на фото.ру.... Только цвет Пядвака от этого лучше не станет... ЭТо факт. И цвет СОНИ от этого хуже не станет. Тоже факт. Уж не обессудь...


[quot]я кстати много снимаю пейзажей, не вижу там никакого кислотного неба.[/quot]

Ну на твоих кадрах, которые ты выложил вообще неба на некоторых не видно. А на которых видно, на них как раз-таки оно и кислотное или просто бледноватое...

Вот кадр третий с верху... Вот она кислотность-то и есть... И на небе и на всём остальном... Цвет яркий, но скудный... Не цепляет он... На других кадрах этого нет - да там и цвета-то особо нет... Вообще кадры хорошие... Особенно четвёртый сверху... Только в облаке детали пропали - чуть-чуть бы вытянуть...

А на других кадрах небо вроде бы нормальное, только бледное. На СОНИ без задрания насыщенности процентов на 20 небо было бы насыщеннее, как и все остальные цвета. У Кэнона тоже можно насыщенности прибавить... Но это уже получается "цифрятина"... Насыщенность это вещь такая... Очень аккуратно надо с ней.... А у СОНИ ничего двигать не надо. Там уже всё изначально насыщенное...

Да и вообще... Ты же фотограф.. Ты же понимаешь, что какими-то отдельными кадрами ничего не покажешь и не скажешь. Пятак камера хорошая, просто 900(850) лучше по цвету на низких ИСО и на этих кадрах, если бы ты был с СОНИ цвета было бы больше, банально насыщенее все было бы... Может это бы в данный момент сильно не повлияло бы на кадр, но в некоторых случаях влияние это ключевое... А кадры выкладывать? Да я тоже сейчас могу тебе неба накидать с СОНИ... И что? Надо не просто на фотографии смотреть, а чувствовать что и где камера может. А чувство это только с практикой приходит - интуиция называется.

Те же пляски с кожей... Там так просто, как в пейзаже не сделаешь... Ты же не будешь отрицать, что со скинтонами у 5-2ого проблемы есть... Об этом говорили тысячи раз...

Да именно по причине убогости цвета новых камер до сих пор ещё люди с первыми пятаками морочатся, с фуджами, да даже с Кодаками ещё старыми - ты сам знаешь о чём я говорю... Было бы у 5-2ого бы всё хорошо, так кто бы эти кодаки бы покуал с отваличающейся матрицей после 8-ми лет жизни... Дыма без огня не бывает... Ты это знаешь прекрасно...

Ну и в конце концов. Я про 5-2й не по наслышке знаю. И вообще про него что-либо говорить стал, только после того, как с ним лично познакомился. До этого ни слова себе не позволял про него ничего плохого сказать...

"Дружище" + "Братишка" + "как там тебя ещё?"

Кислотность - это не бледность а как раз излишняя перенасыщеность как на соне... Любит она кисляк, ничего тутт не поделаешь.
Но это дело вкуса. Тебе нравится, мне - нет.
Мне нравятся более естественные, приглушённые тона.


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82&hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=G&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=xgJ_TquiB86Lswb4oLA4&ved=0CD8QsAQ&biw=1246&bih=826

Это тебе, чтобы имел представление о чём говоришь!

Цитата:

от:Alter-Ego
"Дружище" + "Братишка" + "как там тебя ещё?"

Кислотность - это не бледность а как раз излишняя перенасыщеность как на соне... Любит она кисляк, ничего тутт не поделаешь.
Но это дело вкуса. Тебе нравится, мне - нет.
Мне нравятся более естественные, приглушённые тона.


http://www.google.ru/search?hl=ru&q=%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=

http://www.google.ru/search?q=%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%86%D0%B2%D0%B5%D1%82&hl=ru&lr=&newwindow=1&sa=G&prmd=imvns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&ei=xgJ_TquiB86Lswb4oLA4&ved=0CD8QsAQ&biw=1246&bih=826

Это тебе, чтобы имел представление о чём говоришь!

Подробнее

странно вы показываете. а можно посмотреть не кислотный цвет ?

По первой ссылке - есть обсуждения на эту тему.

я могу миллионы картинок скинуть с кислотными цветами и с кэнона и с никона и с прочих камер, у меня и с кэнона и с сони были кислотные пока я не научился более или менее редактировать рав. изначально со всех камер тусклое и невзрачное изображение, и если поставить равы рядом то разницы в этой херне заметно не будет. кислотность или глубина цвета появляецца после ковыряния рава, и степень гавнистости фотографии зависит от рук фотографа.

А разве кто-то спорит?
Я лишь привёл пример так яро фуяриком используемого понятия...
А то человек видимо недогоняет о чём говорит и приглушённые тона называет кислотными а перенасыщениые - чистым цветом именует.

Чёрное стало белым а белое чёрным...

Впрочем, не исключаю что это у него с полярностью всё ок, а у других переполюсовка...

Цитата:

от: Alter-Ego

Рисунок минолтовских стёкол мне лично нравится. Тут не поспорю...
Только где они? Сколько их осталось?
а сони - (на всякий случай добалю ИМХО) УГ полное.

Сами себе и противоречите, учитывая что сони переиздала многие линзы минолты, рисунок там абсолютно одинаковый))
Ну и назвать УГ полным линейку от CZ и линейку сони G, это надо быть совсем не в теме, с таким же успехом можно сказать что все эльки УГ))

Вы сами спровоцировали такое отношение к вам своими категорическими выводами, ничего общего с действительностью не имеющие. Так что вряд ли вам стоит обижаться, ну и навязывать свою марку - тоже. Вам ответили на вашем же языке и вашими же доводами.

[quot]А то, что Пятак Второй камера не совсем удачная по цвету - все знают[/quot] это аргумент???
Привидите парные снимки снятые той и другой камерой.

На мой взгляд вторая редакция от сони уступает оригинало от минолты...

Это как копировать Моне - улучшить вряд ли получится, точную копию может и намалюешь, но души в ней не будет.

ИМХА опять же.

ЗЫ и ещё одна имха, соня умела делать электронику, но механика и оптика не их конёк.

Цитата:

от:Alter-Ego
На мой взгляд вторая редакция от сони уступает оригинало от минолты...

Это как копировать Моне - улучшить вряд ли получится, точную копию может и намалюешь, но души в ней не будет.

ИМХА опять же.

ЗЫ и ещё одна имха, соня умела делать электронику, но механика и оптика не их конёк.

Подробнее

полная копия многих объективов, от и до. на примере полтоса, точная копия минолты RS , этот индекс значит новое просветление для цифровых камер. вся оптика выпускаецца на заводах минолты, весь персонал минолты те же инженеры и механики , ничего не поменялось.

Цитата:

от:Alter-Ego
На мой взгляд вторая редакция от сони уступает оригинало от минолты...

Это как копировать Моне - улучшить вряд ли получится, точную копию может и намалюешь, но души в ней не будет.

ИМХА опять же.

ЗЫ и ещё одна имха, соня умела делать электронику, но механика и оптика не их конёк.

Подробнее

В переизданных линзах добавлено только улучшенное просветление, ну может дизайн корпуса немного изменили и всё)) Остальное всё на уровне гомеопатии, если закрыть шилдики не отличите, за исключением случая явного брака, который вам возможно попался, но в любом случае не стоит так бросаться словами)) Наоборот многие линзы минолты были откровенно слабыми, особенно ширики типа минолты 24/2.8 и минолты 17-35/3.5G и сони заменила их на гораздо лучшие 24/2 CZ и 16-35/2.8 CZ)) Оптика не её конёк? да неужели, заводы оптики минолты и инженеры никуда не делись, сони просто купила подразделение и всё))

Поменялись маркетологи...
А соответственно и.... (как это раньше в совке называлось - госзаказ) требования, удовлетворяющие по их мнению веяниям рынка.

Возьмите старый минолтовский полтос и новы "аналог" от соньки и сделайте парный кадр одной камерой, пусть даже соней...
Если не трудно. И выложите на всеобщее...
Хотелось бы это дело покрутить ради любопытства.

Я не стану утверждать что перепробовал всю линейку.... Я лишь опираюсь на мнение фотографов снимавших раньше на минолту и вынужденных сменить религию благодаря нововведениям сони.
Так сказать опираюсь на их ИМХу....
Собственно виденное мной в паутине только утверждает меня в этой позиции.

Пример с полтосом неудачный, полтос от сони это тоже самое, что минолта 50/1.4RS + новое просветление! если это был аргумент для смены системы (смена шилдика в данном случае), то я даже не знаю что и сказать про таких фотографов)) Разница есть между сони 50/1.4 (минолтой 50/1.4 RS) и старой версией минолты 50/1.4 и она в пользу сони, т.к. у той минолты диафрагма не скругленная и болтит, к тому же сонька меньше софтит на открытой. http://rulerm.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13:sony50vsminolta50&catid=1:lenstests&Itemid=2

P.S. откуда слухи берутся, я читал про нарекания у сони 24-105, переизданная попалась кому-то хуже, чем предыдущая минолта, но вывода тут делать не стоит делать никакого, т.к. качество бюджетных линз может плавать от экземпляра к экземпляру, у кого-то совсем наоборот может получиться. Например тоже на форуме было: мыльная минолта 28-75/2.8 и резкая сони 28-75/2.8 - даже тест есть, где минолта сливает, а это по сути реинкарнации схемы тамрона 28-75, просто качество бюджетных линз плавает, причём у всех, в этом можно убедиться, когда начинаешь попарные тесты проводить.

Цитата:

от:Сергей Таран
Вы сами спровоцировали такое отношение к вам своими категорическими выводами, ничего общего с действительностью не имеющие. Так что вряд ли вам стоит обижаться, ну и навязывать свою марку - тоже. Вам ответили на вашем же языке и вашими же доводами.

[quot]А то, что Пятак Второй камера не совсем удачная по цвету - все знают[/quot] это аргумент???
Привидите парные снимки снятые той и другой камерой.

Подробнее

Коллега. Я совершенно не обижаюсь. Вообще ни в одном месте... Как можно обижаться на сообщение в форуме? Просто человек скатывается до банального ... как бы это сказать... дешёвого хамства. Когда просто считает допустимым при обсуждении камеры переход на личность.... Вы почитайте, что он пишет. "Кто Вы такой по сравнению с камерой?" Это как понимать? Что это значит? Я - человек, а камера - кусок пластмассы... Это нормально?

Ну да чёрт с ним...

Про сравнение Пядвака и 850-ки уже столько всего написано, что сейчас приводить парные кадры, ясное дело, лишнее. Если Вам интересно - поищите... Если не получится, я Вам подскажу...

Ну и про "навязывать свою марку".
Марка не моя - к сожалению. Я не навязываю ничего, я лишь борюсь за правду. Форум - место обмена мнения и накопления информации. Я хочу, чтобы информация была достоверная. Информация должна быть полная. Я лишь хочу, чтобы автор темы знал, что "для портрета и пейзажа" А850 подходит значительно лучше. И если для пейзажа - туда сюда, то портрет это просто без вариантов.

Как уже десятки раз говорил, свои выводы делаю исключительно на собственном опыте работы с обоими камерами, а не на каких-то там кадрах в сети, как тут у нас принято. Вот и всё...

Ну и почему Вы считаете допустимым "навязывать Кэнон", но навязывание "СОНИ" для Вас уже что-то на грани преступления? Что значит "навязывать"? Все вокруг тут навязывают Кэнон - это нормально и даже похвально. А навязать СОНИ - хватит... Почему?

Пару слов про кислотности и так далее в цвете

Несмотря на то, что я уже тысячи раз разжёвывал всё, что касается кислотного цвета с Пядвака, и всего что с этим связано, есть определённая вероятность, что посетитель нашего замечательного форума, ознакомившись с этой темой, действительно может подумать, что имеет место быть некая логическая неувязка, я всё же внесу ясность.

Изначально цвет у 52 имеет относительно низкую насыщенность по сравнению с А900(850). Это, судя по всему, обусловлено низкой плотностью цветных фильтров байера и недостаточным цветоделением. То есть по сути мы имеем на выходе из камеры насыщенность процентов на 20-25 ниже. Чем это плохо? А плохо это тем, что если Вы захотите получить всё же сочную цветную картинку, то Вам предётся задирать насыщенность цифровыми методами. Это часто приводит к "перенасыщенности" и "неестественности". Особенно в сочетании с меньшем количеством полутонов. От сюда и "мульташность" картинки - яркие, неестественные краски в сочетании с отсутствием полутонов.
У СОНИ насыщенность изначально высокая - цвет разделён сильнее. И по этой причине никогда нет никакой необходимости усиливать её цифровыми методами. То есть мы получаем всё с точностью наоборот. Базовая, истинная, настоящая (назовите как хотите) насыщенность СОНИ делает фотографии естественными, но при этом яркими и сочными. Как говорят "цвет плотный". В то же время изначальная тусклость цветов с 52 при попытки получить яркие цвета часто приводит к кислоте. Вот Вам и парадокс.

Комментировать высказывания некоторых участников по поводу оптики СОНИ... Ну какой же смысл комментировать бред сумасшедшего?... А никак иначе назвать эти рассказы нельзя. Особенно порадовало про полтинник, который один в один что СОНИ, что МИНОЛЬТА... Только надписями отличается...

Однако это лишь ваше личное мнение, я тоже снимал обеими камерами, лично своими, не взятыми у друга на денек пощелкать. И с вашими выводами не согласен. И что?

Что касается логина. Надпись на заборе, которую мы все видели тоже обозначает не что иное как Харитон -Ульяна-Йоахим, странно что эти надписи стараются с забора смыть, несведущие люди читают их совсем по другому :D :D :D .
Ни в коем случае вас не хочу обидеть, - и еще, я не фанат Кэнона, если что, там своих косяков хватает выше крыши.

Цитата:

от:fyarik
...
Изначально цвет у 52 имеет относительно низкую насыщенность по сравнению с А900(850). Это, судя по всему, обусловлено низкой плотностью цветных фильтров байера и недостаточным цветоделением. То есть по сути мы имеем на выходе из камеры насыщенность процентов на 20-25 ниже. Чем это плохо? А плохо это тем, что если Вы захотите получить всё же сочную цветную картинку, то Вам предётся задирать насыщенность цифровыми методами. Это часто приводит к "перенасыщенности" и "неестественности". Особенно в сочетании с меньшем количеством полутонов. От сюда и "мульташность" картинки - яркие, неестественные краски в сочетании с отсутствием полутонов.
У СОНИ насыщенность изначально высокая - цвет разделён сильнее. И по этой причине никогда нет никакой необходимости усиливать её цифровыми методами. То есть мы получаем всё с точностью наоборот. Базовая, истинная, настоящая (назовите как хотите) насыщенность СОНИ делает фотографии естественными, но при этом яркими и сочными...

Подробнее

Ваша-же галерея опровергает Ваши слова. Единственный найденный кадр с сони А900 (третий сверху), сразу бросается кислотностью части цветов.
Как Вы это объясните?

http://club.foto.ru/gallery/images/photo/2011/07/10/1801480.jpg

P.S. Ощущение что клэрити накручено, или это сони еще внутрикамерно в равчике. Если не жалко поделитесь равчиком, интересно покрутить, так как у меня только кэнон.

Цитата:

от:Voyager77
Пример с полтосом неудачный, полтос от сони это тоже самое, что минолта 50/1.4RS + новое просветление! если это был аргумент для смены системы (смена шилдика в данном случае), то я даже не знаю что и сказать про таких фотографов)) Разница есть между сони 50/1.4 (минолтой 50/1.4 RS) и старой версией минолты 50/1.4 и она в пользу сони, т.к. у той минолты диафрагма не скругленная и болтит, к тому же сонька меньше софтит на открытой. http://rulerm.com/index.php?option=com_content&view=article&id=13:sony50vsminolta50&catid=1:lenstests&Itemid=2

P.S. откуда слухи берутся, я читал про нарекания у сони 24-105, переизданная попалась кому-то хуже, чем предыдущая минолта, но вывода тут делать не стоит делать никакого, т.к. качество бюджетных линз может плавать от экземпляра к экземпляру, у кого-то совсем наоборот может получиться. Например тоже на форуме было: мыльная минолта 28-75/2.8 и резкая сони 28-75/2.8 - даже тест есть, где минолта сливает, а это по сути реинкарнации схемы тамрона 28-75, просто качество бюджетных линз плавает, причём у всех, в этом можно убедиться, когда начинаешь попарные тесты проводить.

Подробнее

Да нет же.
Не из-за полтоса он систему менял.
Это я к примеру полтос привёл.

Не нравится полтос - возьмите два 24-105 или что там вам по вкусу....
Весь смысл - взять старое минолтовское стекло и его обновлённую соньковскую версию.

Фотограф этот сменил систему из-за того что в целом система перестала удовлетворять, особенно после того как его минолта сдохла, и он взял соню 850.
Пробовал менять старые минолтовски стёкла на новые аналоги от сони - стало только хуже.
В итоге продал всё и купил никона.

Цитата:

от: fyarik

У СОНИ насыщенность изначально высокая

О чём и речь. Кисляк изначальный.
Нафига задирать насыщеность, если изначально картинка нравится? Она самодостаточна.

Цитата:

от:fyarik

Комментировать высказывания некоторых участников по поводу оптики СОНИ... Ну какой же смысл комментировать бред сумасшедшего?... А никак иначе назвать эти рассказы нельзя. Особенно порадовало про полтинник, который один в один что СОНИ, что МИНОЛЬТА... Только надписями отличается...

Подробнее

Давайте два парных кадра.
Сравним на сколько они одинаковы :)
Не прокатите за пи.....ола... Хотя, это у вас хорошо получается. :D

https://lh6.googleusercontent.com/-nQ8b1-75V4k/TGgLHH3lDbI/AAAAAAAAei8/fZ9PAgD78h4/s720/DSC03680.jpg


да нет никаких кислотных цветов. вот профиль вивид, это он выставляет яркость и насыщенность на максимум. просто камерный джпег.