Друзья. помогите уложитьс я в бюджет )

Цитата:

от: fyarik
А это коллега очень опасная тема... Если хотите, я могу Вам своё мнение изолжить, но только в личке. Ок?

ОК!

5DII 65 000
24-105L 29 000
или
17-40L 24 000

нененене, 17-40 как универсал - не вариант
40мм на дальнем конце ну совсем не пойдёт на ФФ

Цитата:

от: XAMeLeoN
нененене, 17-40 как универсал - не вариант
40мм на дальнем конце ну совсем не пойдёт на ФФ

А со временем 35&85&135

24-105

Цитата:

от:fyarik
Про СТАРИКАНА я ни слова не сказал. Это РАЗ!!!

Два!!! Учитывая, что эта "старая древняя отвёрточная" Минольтовская оптика стоит в 5-6 раз меньше, при этом стабилизированная, а в конечном итоге выдаёт ту же картинку, то альтернатива ещё та... Тем более я говорю не про L-ки вообще, а про конкретную эльку - 24-105...

[quot]ну а d700 - как меньшее зло, нежели кенон - вообще бред. Если мы говорим о картинке.
у семисотки отличный функционал/автофокус/скорострельность/гибкость настроек. НО конечный результат у мажущего и "ущербного" пядвака - намного интересней!

репортаж - да тут семисотка вне конкуренции.
[/quot]

Так считают исключительно те, кто не пользовался обоими камерами...



[quot]P.S.сони это извращение оочень на любителя, во всех смыслах.[/quot]

Ну ка... Обоснуйте ка...

Подробнее

со стариканом мой косяк - прошу прощения. (спутал с 28-135)
но и эта погремушка уж точно не ровня - конкретной эльке.
"ту же картинку" - притянуто за уши.
ну и технически - переменная максимальная дырка, отвертка, масса в 395г...

На счет 700-ки и пядвака. Семисоткой не пользовался. но перелопатил кучу снимков. ну никак не получается получить реалистичные цвета. На пятаке это часто получается даже у людей далеких от фотографии.
Пятаком пользовался, представляю его минусы.

про сони - долгий разговор. не хочется.

Цитата:

от: А. Е.
5DII 65 000

уже 71000

Цитата:

от:_ALF_
со стариканом мой косяк - прошу прощения. (спутал с 28-135)
но и эта погремушка уж точно не ровня - конкретной эльке.
"ту же картинку" - притянуто за уши.
ну и технически - переменная максимальная дырка, отвертка, масса в 395г...

Подробнее

Вы пользовались этой погремушкой? Уверен, что нет... А я пользовался обоими камерами и обоими стёклами... У меня даже парные кадры есть... Где чётко видно, что Элька за 40.000 долларов та же хрень, что и погремушка за 6-8...

"ту же картинку" - конечно притянуто за уши... Картинка у Минольты будет даже лучше за счёт матрицы, которая не есть цвет и полутона...

Технически про дырку, отвёртку это всё хорошо... Только результат от этого не изменится никак... От мотора на одноточечном фокусе Пядвака толку реально мало... Мотор нужен для следящего фокуса... В чём прикол постоянной дырки вообще мне не понятно... Просто круто и всё... Практической пользы никакой ровным счётом... Ну и про массу Вы вообще ерунду какую-то сказали... Чем же, простите, плохо, что Минольта маленькая и лёгкая, в отличии от большой и тяжёлой Эльки? Это её плюс, а не минус... Вы что-то перепутали наверное....


[quot]На счет 700-ки и пядвака. Семисоткой не пользовался. но перелопатил кучу снимков. ну никак не получается получить реалистичные цвета. На пятаке это часто получается даже у людей далеких от фотографии.
Пятаком пользовался, представляю его минусы.[/quot]

Вы заблуждаетесь... Всё совсем наоборот... На пятаке получить нормальные цвета часто не получается даже у людей близких к фотографии )))))))))))))))

[quot]про сони - долгий разговор. не хочется.[/quot]

Вот это правильно... Разговор долгий, особенно если не знать о чём разговариваешь ))))))))))))))))))))))

Прочитав название темы подумал, что авто просил бюджет ему поправить)

Холка проявит себя в критической ситуации: минимум ха , минимум засветки при контовом свете. И вообще стабильным результатом. А когда экспоната "разваливается" после зуммирования это вообще мрак, и сильно усложняет жизнь

Масса объектива косвенно говорит о надежности конструкции и серьезности примененных оптических схем. Да все вы понимаете :-))))

Про Никон вы совсем не в теме )) если бы он не имел проблем с цветом уже бы все дано на него перешли, несмотря на отваливающиеся резинки и дорогую оптику. И я в том числе.

Про сони . Я снимал 5ю камерами от сони, включая некс и а700, поверьте к фотографии она имеет отношение не больше чем я к балету )

Ладно спор ни о чем. Все останется при своем. Хорошо что все такие разные!

Цитата:

от:_ALF_
Холка проявит себя в критической ситуации: минимум ха , минимум засветки при контовом свете. И вообще стабильным результатом. А когда экспоната "разваливается" после зуммирования это вообще мрак, и сильно усложняет жизнь

Масса объектива косвенно говорит о надежности конструкции и серьезности примененных оптических схем. Да все вы понимаете :-))))

Подробнее

Вы, мягко говоря, преувеличиваете. 24-105 был переиздан СОНИ, если очень хочется, его можно купить вообще почти новым на пару тысяч дороже. На кой болт любителю надёжность железных конструкций... Как раз для любителя таскать с собой гигантские железные объективы, рассчитанные на жёсткую работу, ни что иное как извращение.

[quot]Про Никон вы совсем не в теме )) если бы он не имел проблем с цветом уже бы все дано на него перешли, несмотря на отваливающиеся резинки и дорогую оптику. И я в том числе.
[/quot]

Ахренеть!!! Ну это вообще номер... Оказывается тот факт, что на него кто-то там не перешёл это оказывается говорит о проблемах с цветом. Кэнон уже давно забил на такое понятие как "цвет", однако это ему вообще не мешает продаваться лучше всех...
Ну и более знающие люди имеют результаты точных измерений, которые говорят абсолютно о противоположном. Никон Д700 лучше разделяет каналы и соответственно имеет лучший цвет, чем Кэнон 5-2.


[quot]Про сони . Я снимал 5ю камерами от сони, включая некс и а700, поверьте к фотографии она имеет отношение не больше чем я к балету )
[/quot]

Ну это никак кроме бреда назвать нельзя. А700 очень неплохая тушка для своего времени. Кое в чём и лучше своих конкурентов... Из минусов только не очень удачная матрица... Однако не настолько уж плохая, чтобы про неё так сказать... В таком случае и Д300 и Д90 тоже к фотографии отношения не имеют. Короче это бред сивой кобылы и не более того... Ну либо Вы профессиональный танцор и реально танцуете в балете...

Про некс это тоже бред не меньший. Некс очень востребованная на рынке фотосистема. Далеко не каждому фотолюбителю нужен быстрый фокус и куча кнопок. Часто подумываю о НЕКСЕ, как об основной системе. Да... Динамику сильно не поснимаешь, за-то камера всегда с собой. Матрица в Нексе точно такая же, как и в любой зеркалке, оптику можно нацепить любую. В подавляющем большинстве случаев любительского использования результат с НЕКСА будет неотличаться от результата с любой зеркалки.
Да, ради размера принесены в жертву хват, кнопки и скорость... Но это не всегда влияет на конечный результат..
У НЕКСА огромный потенциал. Сейчас ещё оптики маловато и со вспышками непонятно... НЕКС7 очень интересная машина, сейчас она ещё дорогая, но со временем, если подешевеет тысяч до 25 это будет отличная камера в качестве ОСНОВНОЙ!!!!! Особенно если бы ещё пару объективчиков на НЕКС сделают... Вот увидите, очень многие переползут на беззеркалки через пару-тройку лет.
Ну и где-то помню читал, что по данным САМСУНГА, потенциальный рынок беззераклок чуть ли не больше, чем самих зеркалок.


[quot]Ладно спор ни о чем. Все останется при своем. Хорошо что все такие разные!

[/quot]

А тут не спор. Вы просто несёте какую-то чушь...
Коллега. Хватит реально бред гнать... Я про Ваши высказывания про СОНИ.

Пятак - хорошая камера, но она должна быть не "хорошей", а "отличной"...Её статус обязывает... А если к нему есть претензии по цветам, то очень сложно снимать "портреты" и "пейзажи"... На портретах придётся потом бороться с пластмассой на лица, а на пейзажах с кислотным небо. Зачем оно надо автору, если есть А850, которая имеет на две головы лучший цвет? Зачем мучить себя, если можно просто снимать портреты, наслаждаясь идеальным скинтоном прямо из камеры? Зачем мудрить с профилями и конверторами, если можно просто подвигать чуть-чуть ББ, внести поправку в экспозицию, установить контрастность и шарп по вкусу.... ЗАчем всё это? Я бы понял бы, если бы автор темы сразу бы сказал, что у него куча Кэноновской оптики... А если с нуля, имея 90.000 рублей, то Пятак нахрен не нужен... Тогда уж лучше первый пятак - там ещё Кэнон не был помешан на чистых ИСО 6400.

Пятак это для съёмки в темноте. Если Вы снимаете портреты и пейзажи в темноте, то смело берите конечно Пятак.

Автору

Кстати...
Как вариант можно взять А850 не с родным КИтом, а с Тамроном 28-75. Это одно и то же... А на СОНИ оно ещё и стабилизированное получается... Получается в известном музыкальном магазине комплект будет стоить чуть меньше 80.000 рублей.

На 10.000 рублей можно взять вспышку... Ну же 42.... Но лучше чуть-чуть добавить и взять 58-ю... Это очень мощная и очень удобная вспышка с очень стабильной автоматикой... И получить очень универсальный и очень качественный комлект. У этого тамрона на длинном конце есть даже какой-то рисунок... Вполне подойдёт для портретов...

Цитата:

от: fyarik

Ну это никак кроме бреда назвать нельзя. А700 очень неплохая тушка для своего времени. Кое в чём и лучше своих конкурентов... Из минусов только не очень удачная матрица...

то-то и оно
звучит примерно как "да неплохое, в принципе, ведро, кое в чем получше, чем у соседа, только воду нихрена не держит, дно дырявое".


[quot]
Про некс это тоже бред не меньший. Некс очень востребованная на рынке фотосистема.
[/quot]
настолько востребованная, что я вижу людей, снимающих на нексы, так же часто, бентли на дорогах.

[quot]
У НЕКСА огромный потенциал. Сейчас ещё оптики маловато и со вспышками непонятно... НЕКС7 очень интересная машина, сейчас она ещё дорогая, но со временем, если подешевеет тысяч до 25 это будет отличная камера в качестве ОСНОВНОЙ!!!!!
[/quot]
у некса вся беда в том, что при неплохой компактности тушки у неё либо будет здоровенная дура в лице универсального объектива, либо куча маленьких фиксов, которые надо таскать с собой, что в корне убивает саму концепцию этого некса имхо.

[quot]
если есть А850, которая имеет на две головы лучший цвет? Зачем мучить себя, если можно просто снимать портреты, наслаждаясь идеальным скинтоном прямо из камеры?
[/quot]
ну тут самое главное - УВЕРОВАТЬ
несомненно


[quot]
Пятак это для съёмки в темноте. Если Вы снимаете портреты и пейзажи в темноте, то смело берите конечно Пятак.[/quot]
ну собственно да... на сони выше 100 исо смотреть уже нельзя :)

Цитата:

от:Photova
итак, имеется 85-90 000 (не больше 100%)

Нужно за эти деньги подобрать идеальную пару фотоаппарат+объектив

Я так понимаю Марк2 + .... и вот тут вопрос ) Какой к нему объектив... Фокусные нужны оптимальные чтолбы и портрет можно было снять и пейзаж.

Подробнее

Идеал понятие относительное :cannabis:

Если 5Д Марк 2, то все просто, есть всего два универсала:
или 24-70/2.8
или 24-105/4

который из них - на эту тему сломано столько копий, что хватило бы на всю армию Чингизхана, поиск в помощь...

Есть еще путь настоящего джедая: Сигма 50/1.4 (именно Сигма, а не Кэнон). Но для пейзажей, пожалуй узковато будет...

Если есть переспективы развития системы, т.е. планируется в дальнейшем докупать нормальны стёкла - однозначно кенон.
Я бы нисмотря ни на какие заверения фуярика соню брать не стал ибо кроме старых минолтовских стёкол остальное там УГ полное...
Отсюда - вариант один - 24-105.
Не буду оригинальным, нормальная связка на ФФ.
Конечно 24-70 поинтереснее будет, но и бюджет другой :)

Кстати, есть вариант 35/2 и 85/1,8 если с бюджетом договоритесь ;)

Цитата:

от: XAMeLeoN
то-то и оно
звучит примерно как "да неплохое, в принципе, ведро, кое в чем получше, чем у соседа, только воду нихрена не держит, дно дырявое".

Вы немного не догоняете... Точно на этой же матрице есть две очень очень популярные камеры Никон Д300 и Никон Д90. Более того... Неудачной она считается по сравнению с матрицами от СОНИ следующего поколения, где произошёл определённый прорыв и по шумам и в том числе и по цвету... Если же сравнивать с одноклассниками Кэнона, то всё совершенно нормально - очень хорошая камера в каких-то вещах даже лучше...

[quot]
настолько востребованная, что я вижу людей, снимающих на нексы, так же часто, бентли на дорогах.
[/quot]

Ну это Ваши проблемы, а не НЕКСА... Я, например, вижу людей, снимающих на СФ, реже, чем бентли на дорогах... И что? О чём это говорит?
За-то я знаю очень много людей, которые купили себе беззеркалки вообще и НЕКСЫ в частности. Это и просто обыватели, которые хотят иметь что-то большее, чем мыльница, но не готовы таскать зеркалку, а также это и фотографы интузиасты, которым не надо снимать динамику...

Тут Вы реально неправы вообще. Много, очень много людей, имеют тягу к фотографии, но всё же не имеют достаточно энтузиазма, что-бы покупать зеркалки и таскать с собой кучу оптики...

Вот возьмите хотя бы дешёвые зеркали аля Сони А 230, Кэнон 1000Д, никон Д40 и типа того..... И всё это с Китовыми объективами... С точки зрения продвинутого фотографа это ужас... Эргономики нету, видоискатель с замочную скважину, китовый объектив - сами знаете... Однако Вы знаете, как много людей в последние несколько лет заимели эти самые дешёвые китовые варианты... Вот то то и оно... Очень для многие люди хотят иметь что-то больше мыльницы, но при этом не готовы носить рюкзак с фото причендалами... Вот... А теперь прикиньте, что таким людям беззеркалка вообще и НЕКС в частности подходит ещё больше... Это ещё меньше, но при этом с той же по сути картинкой...

Ну и вообще... Ваши личное видение этого вопроса - лишь ваше личное эмоциональное видение этого вопроса. Самсунг, панасоник, сони немного больше Вас разбираются в этом вопросе... И раз эти камеры делаются, рынок есть... И он реально немаленький, если не сказать большего - огромный!!!! А тут Вы заявляете, что это не так. Не смешно ли?


[quot]
у некса вся беда в том, что при неплохой компактности тушки у неё либо будет здоровенная дура в лице универсального объектива, либо куча маленьких фиксов, которые надо таскать с собой, что в корне убивает саму концепцию этого некса имхо.
[/quot]

Ну это тоже ерунда всё... Даже с "здоровенной дурой" в лице 16-200 (или как его там), он всё равно будет компактнее любой зеркалки с таким же объективом... Много "маленьких" фиксов с очень маленькой тушкой, таскать в любом случае значительно проще, чем много "БОЛЬШИХ" фиксов с "БОЛЬШОЙ" тушкой.

Всё тут с концепцией в порядке.., А концепция такая: Жертвуем ради веса всем, кроме картинки....

Вообще-то странно.... Если Вам НЕКС не нужен, так это вовсе не значит, что он не нужен вообще... Мне нужен, я подумываю именно о нексе, как об основной камере... В любом случае тема не про НЕКСЫ ))))


[quot]
ну тут самое главное - УВЕРОВАТЬ
несомненно
[/quot]

Оооооо... Это несомненно про Вас... Вы понятие не имеете, какой цвет у 900-ки... Почти все владельцы 52-ого искренне верят, что это венец творения и сдвинуть их с этого невозмножно никак...

Вы вообще представляете как смешно на это смотреть со стороны?...
Ни один из Вас, мне тут возражающих, понятия не имеет, о чём говорит... Но при этом не может допустить даже мысли о том, что святой ПЯТАК (2) не святой на самом деле, а достаточно посредственный (в плане цвета) аппарат... А какая-то там СОНИ, которая ничего большего, кроме видеомагнитофонов не сделала (хотя это не так, конечно) лучше на порядок по цвету...

Ну и так к слову, уважаемый коллега,... Пятак второй у меня есть и даже прямо сейчас лежит у меня перед глазами... По-этому я не "верю", я знаю, что цвет у пятака отстойный...


Просто хочется, чтобы люди правду знали... Это как с Джордано Бруно..... Вам сложно поверить, что за пределами Вашего Кэнона есть что-то другое... И не только другое, а в кое-чём значительно лучшее...


[quot]
ну собственно да... на сони выше 100 исо смотреть уже нельзя :)[/quot]

Опять же... Если Вам хочется верить, что это так... Ради Бога... Можете сколько угодно читать эту глупость, как мантру... Можете пере сном повторять, а потом с утра... Только это не сделает цвет у 52ого лучше, к сожалению. А картинку с СОНИ хуже, к счастью...

Ну и если всё же у Вас есть немного мозгов (а Ваши фотографии всё же дают мне основания полагать, что Вы человек всё же вменяемый... хочу всё же верить, что если человек умеет фотографировать, но должен быть разумным), чтобы что-то понимать, то довожу до Вашего сведения, что у 850(900) всё нормально с шумами... Они на достаточном уровне, чтобы о них сильно не думать...
Я думаю, что тут можно чётко сказать, что шум 850(900) точно соответствует зернистости плёнок.
То есть

100-400 это идеально - без шума и зернистости.

800 - появляется еле заметная зернистость, однако только при 100% просмотре. В экранном разрешении и на печати никакой зернистости не будет.

1600 сильная зернистость. На 1600 вполне приемлемо на экране и на печати А4.

3200 - очень сильная зернистость... Но всё же во многих случаях после шумодава можно без особых проблем смотреть на экране и печатать в А5 - А6... Ни и в общем и А4 тоже подойдёт...


Ну а если Вам камера нужна для нарезания 100% кропов и потом их долгого и упорного сравнивания - то так да... СОНИ не для Вас.


Цитата:

от: Alter-Ego

Я бы нисмотря ни на какие заверения фуярика соню брать не стал ибо кроме старых минолтовских стёкол остальное там УГ полное...

Вы представляете, уважаемые ЧКФР, насколько смешно смотреть на со стороны на таких вот чудиков?...
Ни камеры, ни оптики, ни старой Минольтовской, ни новой Соневской в руках не держал, понятия вообще никакого не имеет, но говорит, главное, так уверенно и конкретно, что даже кажется, что серьёзный человек... А на самом деле трепло пустое ))))))

А именно так и есть... Ибо назвать УГ новые СОНИны линзы - это ну как бы, мягко говоря, конкретная лож, неправда, дезинформация... Ну просто... абсурд... Да... Можно порассуждать про проблемы с конструктивом, про то, что некоторые позиции переоценены, что нет достаточно востребованного того же нового 24-105 G, о котором давно говориться, что как раз-таки старые Минольтовские фиксы 20/2,8, 28/2,8 надо переиздавать, ибо они действительно убогенькие по современным меркам, что та же макросотка нуждается в ЮСМ моторе... Но говорить про новые стёкла СОНИ - унылое ГОВНО... Ну это всё равно, что какой-нибудь фанат Мерседеса скажет, что машины БМВ - унылое говно... Это именно так и есть...

Ну хочешь ты наехать на СОНИ... Ну сделай ты это хоть изящно как-то... Скажи хоть что стёкла дорогие (хотя это тоже не так), что конструктив у многих стёкол пылесосный... Ну что-нибудь нормальное хоть...

А просто так тупо говорить УГ... Это же приметив... Сказать так это примерно признаться в своей ущербности и убогости. Разве нет?
Это всё равно что заранее сказать: я абсолютно неадекватный человек, и всё, что я скажу позже, серьёзно воспринимать нельзя, ибо я позволяю себе просто тупо говорить абсолютно несоответствующие действительности вещи, выдавая их за истину.


То есть Цейс 135/1,8 это УГ оказывается?... Или тот же 70-200/2,8? ...
А вместе с ними и 135/2,8 СТФ, и Цейс 85/1,4...
Да ни про одно стекло СОНИ так сказать нельзя вообще в принципе... Ну разве что про старые Минольтовские фиксы, о которых я уже сказал выше можно сказать, что они хреновые... Но даже про них сказать УГ нельзя...

Короче... Как относиться к словам этого типа, Вы все, уважаемые посетители этого форума, я думаю, поняли. Спасибо за внимание.

PS

Кстати, этот товарищ в личке мне писал, что мои фотографии в галерее такое дерьмо, что он их бы даже в туалете не повесил (цитата)... Это после того, как я ему обратил внимание, что прежде чем критиковать работы других, надо бы как бы свою галерею-то заполнить шедеврами... Просто на тот момент у него галерее вообще не было...
Спустя какое-то время товарищ сподобился-таки явить миру свой шедевр (смотри галерею)... и ... всё же показал мне - убогому, какие фотографии должны висеть в туалете... За что я ему очень благодарен... Ибо указал мне моё место в этом мире...

Цитата:

от: fyarik
Пятак - хорошая камера, но она должна быть не "хорошей", а "отличной"...Её статус обязывает...

а она и есть такая
Цитата:

от: fyarik
А если к нему есть претензии по цветам, то очень сложно снимать "портреты" и "пейзажи"...

у кого есть? у тебя?
так оно и понятно, ты снимать не умеешь. и обрабатывать тоже.

народ, у кого-то есть иные мнения по поводу нашего говорливого фьярика? :))))

этот человек видимо считает, что имеет право заниматься целенаправленным каканием на ВЕЛИКУЮ камеру, которая в истории фото сделала больше любой поганой соньки - радости гаджетоманов и копроменеджеров.
фьярик, ты не забывай - кто ты и что такое пятак, да? :))) моська на слона.

и если тебя в грубой форме сожрут за твой лепет, то и не жалко :)))
Цитата:

от: fyarik
На портретах придётся потом бороться с пластмассой на лица, а на пейзажах с кислотным небо.

не приходится, на удивление.
я кстати много снимаю пейзажей, не вижу там никакого кислотного неба.























давай, покажи мне где тут кислотное небо. и кстати я ни с чем не боролся, просто проявил в конвертере в один клик и все.

хватит тут этот заказной бред нести, не получается у тебя ничего. нашли бы кого получше, что ли.
Цитата:

от: fyarik
Зачем оно надо автору, если есть А850, которая имеет на две головы лучший цвет?

не имеет, не-а. особенно в кое-чьих ручонках.
вне зависимости от того, что ты там про это читал у умных дядей :)))

Цитата:

от:Photova
итак, имеется 85-90 000 (не больше 100%)

Нужно за эти деньги подобрать идеальную пару фотоаппарат+объектив

Я так понимаю Марк2 + .... и вот тут вопрос ) Какой к нему объектив... Фокусные нужны оптимальные чтолбы и портрет можно было снять и пейзаж.

Подробнее

А нафик нужен пядвак + идеальная стекляха без пыхи?
Нормально работать не выйдет!

Nikon D7000 + Nikon 24-120 4 + Nikon SB-700
Мож еще и денег на полтос останется.

На Пядвак денек надо в 2 раза больше, мал бюджетец!

Цитата:

от:Photova
итак, имеется 85-90 000 (не больше 100%)

Нужно за эти деньги подобрать идеальную пару фотоаппарат+объектив

Я так понимаю Марк2 + .... и вот тут вопрос ) Какой к нему объектив... Фокусные нужны оптимальные чтолбы и портрет можно было снять и пейзаж.

Подробнее

Если решили точно Марк2, то в качестве качественного, лёгкого,недорогого сегодня объектива подойдёт Canon EF 3.5-4,5/24-85. Он не уступает по качеству картинки 24-105. Имею оба и сравнивал... Но 24-85 меньше, легче и стоит 6000-8000 рублей. Да. Он без стабилизатора. Но для ваших задач это не надо. От вашей суммы останутся ещё деньги, чтобы (если надумаете) купить телезум. Вообще, если вы серьёзно собираетесь увидеть качество и детали с Марк2, купите штатив и снимайте пейзаж не с рук.

А зачем что-то ещё посяснять, если в начале поста я сказал "Я бы не смотря....." что подразумевает ИМХУ, да и про УГ и так видно по фотографиям. Что по сути тоже являтеся субъективной оценкой.

Рисунок минолтовских стёкол мне лично нравится. Тут не поспорю...
Только где они? Сколько их осталось?
а сони - (на всякий случай добалю ИМХО) УГ полное.