Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2

Всего 50 сообщ. | Показаны 1 - 20
Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Не знаю, нафига было закрывать ту тему, так что продолжу тут.
Цитата:

от:Yurasha

Поймите меня правильно: никого не хочу обижать, но это не я придумал определенные рамки для жанров и видов фотографии - они существуют объективно.

Вот допустим станете Вы выдающимся фотографом, Вашими работами заинтересуются кураторы из музея фотографии Сан-Диего, предложат Вам участвовать в выставке и вдруг в последний момент они обнаружат, что Ваши фотографии обрабатывались в Фотошопе! Они скажут: "Извините, дорогой мистер, но мы не можим включить Ваши фотографии в нашу экспозицию - они не отвечают нашим требованиям". Вы можете сколько угодно доказывать им, что после обработки в Фотошопе Ваши фотографии стали только прекрасней, что ничего существенного изменено не было - это всё бесполезно. Никто Вас слушать не будет. Нужно быть к этому готовым - вот и всё.

Подробнее


Ну с этим-то как раз не поспоришь. Если правилами экспозиции предусмотрено отсутствие любой обработки то Ваша правда. Но Вы уверены, что это жизненная ситуация, а не Ваш вымысел? Неужели реально запрещают проводить ЛЮБУЮ обработку? А как же тогда печатают без вычитания маски негатива? :)

Возвращаясь к нашим баранам - а разве в определение жанра входит отсутствие обработки? С монтажем, меняющем смысл фотографии мы уже вполне пришли к общему знаменателю. Что делать, если изменения носили менее радикальный характер? Например, снял закат, и усилил его насыщенность. Ну в документальное фото это уже отнести будет нельзя, факт. А в жанр? А если вмешательство еще менее глобальное и направлено на коррекцию сугубо технических недостатков, скажем, убирание зайца, повышение контраста, который был потерян из-за солнца в объективе, исправление виньетирования, что тогда? Плюс все эти вещи не имеют никакого отношения к умению снимать, это все ограничения техники. Разве их исправление переводит фотографию в другой жанр? По-Вашему получается, если я сниму сюжет дешевым объективом ХХХ и исправлю виньетирвоание фотошопом, это не жанр, а если я сниму о же самое дорогим объективом, не дающим этого эффекта - это уже жанр?

А куда в таком случае девать обработку, которая есть в любом процессе? На пленке это вычитание маски или как минимум проявка, которую можно выполнить по-разному. На цифре это как минимум конвертирование из RAW (неважно, на компе или внутри фотокамеры). От этих стадий принципиально невозможно избавиться. Вывод - жанровой фотографи не существует? :)
Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Кароче! фоткать тока на Polaroid! фсё остальное нефотография ваще!
Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Сложно как это всё!
я - не куратор выставок, не директор музея, я не смогу ответить на все эти вопросы - где пролегают эти грани, я такой же photographer как и Вы. Мне кажется гораздо проще с самого начала стараться заниматься более-менее чистой фотографией, чтобы потом не сидеть и не гадать: "где кончается жанр и начинается фотомонтаж". Каждый сам выбирает.

Лично я при той же публикации снимков на сайте допускаю:
1. Ретушь сильно заметной пыли, царапин.
2. В редких случаях минимальную корректировку Image - Adjustment - Levels, обычно это делается при сканировании негатива.

"Вырезать" неудобные детали, "блёрить" фон для выделения главных объектов, "кропить" снимок для изменения композиции считаю для себя делом недостойным и кстати крайне вредным в деле постижения фотографии. Можно обзывать меня "пуристом", я не обижусь и думаю я в этих внутренних стандартах не одинок.
Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Во-первых, любительская фотография прежде всего должна приносить удовольствие самому фотграфу, так что об этом спорить глупо. Во-вторых, обработка совершенно не мешает стремлению получить сразу "чистый" кадр. А разговор идет именно про жанр и возможность коррекции в нем. Как я уже сказал, полный запрет на обработку просто лишен смысла, т.к. она есть всегда в том или ином виде. :) Так что философский вопрос сводится к тому, какую обработку считать допустимой для жанра, а какую - нет.
Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Вы как-то ушли в философию слишком. :?
Вопрос-то какой Вы задали? "Допускается ли в жанровой фотографии МОНТАЖ" - написано в заголовке. Отвечаю: МОНТАЖ в жанровой фотографии недопустим.
Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
[quot]Вопрос-то какой Вы задали? "Допускается ли в жанровой фотографии МОНТАЖ" - написано в заголовке. Отвечаю: МОНТАЖ в жанровой фотографии недопустим. [/quot]

Если цеплять философию, тогда как быть с постановочными кадрами? Ведь во-первых, полная инсценировка - это тот же монтаж, только другими средствами, и во-вторых, все снимки в той или иной мере инсценированы (тупое нажимательство на пимпочку мыльщиков не в счет).
Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
[quot]"кропить" снимок для изменения композиции считаю для себя делом недостойным и кстати крайне вредным в деле постижения фотографии. [/quot]

Не согласен.
Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Предлагаю обсуждать на примере.

&author_id=15448&sort=date&page=1&next_photo_id=363480&prev_photo_id=355470" class='link-forum-post' title="
&author_id=15448&sort=date&page=1&next_photo_id=363480&prev_photo_id=355470" target="_blank" rel="nofollow">
&author_id=15448&sort=date&page=1&next_photo_id=363480&prev_photo_id=355470
Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Может быть, следует различать "жанр" и "репортаж с места события"? Например, съемки 11 сентября в Америке - это ведь не жанр. Это документ.
Re: Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
В репортаже монтаж не допустим. А подведение уровней допустимо где угодно. Тема очень точно сформулирована, давайте не будем уклоняться.
Автор первой темы ещё про собачку хороший пример привёл. Можно ли её вставить для усиления смысла или любопытности "наблюдения за жизнью"? Особенно если она действительно там была и просто выпала из этого кадра (а попала в следующий)? Или мой пример выше. Имхо автор задолбил серию, а потом скомпилил всё в один "снимок". И неплохо кстати получилось, но вопрос, достойно ли это? Именно в категории "жанр"?
Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Клевый монтаж!
Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Кадрирование запрещено? Уже не смешно, знаете ли...
Если я хочу снять сюжет, который будет ограничен квадратной рамкой (и во время съемки я это вижу), а фотоаппарат мой снимает, увы, только 3:2. Мне что теперь, нельзя квадратные кадры снимать? А если у меня аппарат на штативе или моноподе стоит и неудобно (или времени нет) каждый раз переворачивать, значит тоже нельзя потом кадр скомпоновать? А если я скомпоновать чисто технически (из-за ограничения техники) не успеваю, то что?
Что касается обработки то тоже много неясного. Получается цифровым фотоапаратом вообще снимать нельзя? Ведь любой снимок претерпевает изменения в РАВ-конвертере - тут и добавление деталей (шарп, интерполяция) и удаление деталей (шумодав, блюр), и изменения цвета, контраста и т.д...
С негативом тоже самое, только в процессе печати.
Чесслово, рассуждения о этой "чистоте фотографии" читать просто смешно.
Почитайте наконец Лапина, что он пишет по этому поводу? А он относится к этому спокойно. То, что хорошую фотографию сделать еще лучше допустимо, он признает.
Более того, даже пишет, как можно улучшить снимки Кртье-Брессона.
А вот то что он пишет, что из г...а пытаться делать конфетку в ФШ - это уже не фотография - это и так всем ясно.
Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Цитата:
от: 3MeeBuK
С негативом тоже самое, только в процессе печати.
Чесслово, рассуждения о этой "чистоте фотографии" читать просто смешно.

Негатив вообще не дает достоверности, снимаешь белых людей в темном, получаешь негров в саванах. И широкоугольный объектив не дает достоверности, т.к. люди видят фотографа и меняют свое истинное поведение.

Короче говоря, только слайд на просвет телевиком 500мм - это и будет "чистота фотографии".
Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Цитата:

от:3MeeBuK
Кадрирование запрещено? Уже не смешно, знаете ли...
Если я хочу снять сюжет, который будет ограничен квадратной рамкой (и во время съемки я это вижу), а фотоаппарат мой снимает, увы, только 3:2. Мне что теперь, нельзя квадратные кадры снимать?

Подробнее

Можно, успокойся. Как только купишь СФ 6х6, так сразу и можно, а до тех пор ты есть "монтажер ацтойный".
Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Цитата:
от: delx

Короче говоря, только слайд на просвет телевиком 500мм - это и будет "чистота фотографии".

Чистота фотографии будет только телевиком с непосредственным проецированием на сетчатку. :) Любые носители в посредниках - это уже преобразование изображения. :)
Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Цитата:
от: 3MeeBuK
из г...а пытаться делать конфетку в ФШ - это уже не фотография - это и так всем ясно.


А вот интересно: есть ли у кого пример, когда из г...на конфетка получилась в ФШ? То есть, когда не просто откорректированы кривые, слегка зашарплено или наоборот размыто, но все в пределах "классического фотографического процесса", а вот именно, чтобы фотография была атцтой, а после ФШ вышел шедевр. У меня лично, таких примеров нет, обратных примеров, когда в результате работы ФШ получается фигня, сколько угодно.

ЗЫ. А вот еще вопрос: двойная экспозиция и наложение слоев в ФШ - это одно и то же? Или первое - художественный прием, а второе - недостойная подделка?
Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Я предпочитаю относиться к фотошопу и вообще к обработке как к приправам в кулинарии. Если суп изначально сварен хорошо, его можно еще улучшить, нормально посолив. Можно испортить, если пересолить. А вот если он изначально сварен плохо, то никакой солью положение не исправить. :)
Re: Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Напрасно вы ушли от темы :(
Вопрос же не про обработку. Это уже тыщу раз тёрли. Узкий вопрос из заголовка гораздо интереснее. Вот если вы имеете два кадра одного перекрёстка, на одном группа смеющихся молодых людей, а на другом старая нещасная бабушка. И (допустим) вы захотели сделать "жанр" и слили две фотки в одну. Получилось просто душераздирающе жанрово. Есть ли смысл в этом? И надо ли ставить потом фотку в категорию "монтаж"? Или (бог с ним с сайтом) надо ли говорить людям, как получена эта фотография?
Re: Re: Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Цитата:
от: Азанов
Получилось просто душераздирающе жанрово. Есть ли смысл в этом?


Конечно есть, если получилось "душераздирающе", то вообще без разницы как это получено. Давайте посмотрим на ситуацию не со стороны фотографа (особенно завидующего успеху соседа), а с точки зрения зрителя, для которого и предназначена фотография. Не знаю как вам, а мне, как зрителю, глубоко плевать, как это снято (сделано, склеено, смонтировано в ФШ), меня интересует одно: задевает меня то, что я вижу, или оно мне безразлично.
Re: Re: Re: Re: Re: Допускается ли в жанровой фотографии монтаж-2
Цитата:

от:Азанов
Напрасно вы ушли от темы :(
Вопрос же не про обработку. Это уже тыщу раз тёрли. Узкий вопрос из заголовка гораздо интереснее. Вот если вы имеете два кадра одного перекрёстка, на одном группа смеющихся молодых людей, а на другом старая нещасная бабушка. И (допустим) вы захотели сделать "жанр" и слили две фотки в одну. Получилось просто душераздирающе жанрово. Есть ли смысл в этом? И надо ли ставить потом фотку в категорию "монтаж"? Или (бог с ним с сайтом) надо ли говорить людям, как получена эта фотография?

Подробнее

Весь вопрос в личных ощущениях. Для чего Вы вообще держите в руках фотоаппарат и что в фотографии ценят зрители. Пришла на ум аналогия. Можно пойти на рыбалку и поймать рыбу самому, а можно ее купить на рынке. Причем, даже лучше, чем смог бы поймать сам. Если нужен результат - второй путь намного проще, результативнее и надежнее (ведь можно выбрать. чего я лишен при самостоятельной ловле). Если же важен процесс, понятное дело, лучше первый вариант, даже если в результате ничего не поймал. Да и потом гости, поедая рыбину, гораздо уважительнее на тебя посмотрят, если поймал ее сам. А некоторым наоборот плевать на предысторию этой рыбы, им бы повкуснее и ладно. :)

Короче, целиком дело вкуса.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.