Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?

Всего 104 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: zen
Цитата:

от:komendor
Простите, но Ваши представления о музыкальности ламп несколько отличны от моих.

Простите, но Ваши представления о "музыкальности" ламп,
видимо, несколько отличны от представлений людей, отягощённых радиотехническим образованием. :-)

Подробнее

Вы оба не вполне правы, хотя здесь мы заползаем уже в исключительно субъективную область. К тому же мало связанную с фото - поэтому замнем.

Цитата:
от: zen
Вряд ли её производство будет свёрнуто в ближайшее время, хотя цена на неё, скорее всего, повысится (из-за уменьшения объёма продаж).

А вот с этим абсолютно согласен - с небольшой поправочкой. Все это может касаться Англии или Америки, а у нас при почти полном отсутствии торговцев, ориентированных на хобби - все может накрыться. Вот где к примеру ЧБ Fuji? Где купить жидкую эмульсию? А где Efke, Maco, Kentmere и прочие ЧБ продукты?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: Egor
у нас при почти полном отсутствии торговцев, ориентированных на хобби - все может накрыться.


Во-первых, всегда можно сделать покупку за рубежом через интернет-магазин. Во-вторых, если будет спрос, то обязательно найдется зарубежная фирма, которая захочет открыть свое отделение в России, или даже действовать через частных лиц. Примеры тому есть, хотя пока не из фототехники.

Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: SDM
КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, что сканирование и последующая обработка и печать на принтере хуже чем печать на увеличителе. Поверьте, не хуже, а ИМХО, в 99% случаев лучше.

А с какой стати вам верить в этом вопросе?
Цитата:
от: SDM
Не верите?, посмотрите хотя бы www.photosig.com в разделе черно-белые снимки.

Т.е. при желании показать фото, вы будете доставать из одной из десятков (у вас же несколько фотографий, наверное?) сумок один из мониторов и, при помощи двух помощников, будете хвалиться изображением?
***
Кстати, а где ваши снимки были 19 августа 1991 года?
:D :D :D
Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Уж чего-чего, а потери времени тут быть не может! Фотография становилась как пленочная и не знать ее - значит многое потерять. Даже если Вы будете снимать на цифру, это поможет лучше понимать, в чем заключается художественность. Цифра же развращает. На нее слишком "легко снимать", поэтому она способствует созданию массы бездумных снимков, среди которых сложно найти что-то стоящее. Пленка же вынуждает снимать более осмысленно и подвержена более жесткому отбору (благодаря более длинному пути от момента съемки до конечного результата). В общем, совместно "цифра" и пленка позволяют расширить число точек зрения на фотографию, что уже есть хорошо.
Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Где у Вас логика? Говорите о достоинствах отпечатка на принтере, а отсылаете к маленьким jpeg-овским картинкам с экрана монитора!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: komendor
Цитата:

от:Egor
у нас при почти полном отсутствии торговцев, ориентированных на хобби - все может накрыться.


Во-вторых, если будет спрос, то обязательно найдется зарубежная фирма, которая захочет открыть свое отделение в России, или даже действовать через частных лиц. Примеры тому есть, хотя пока не из фототехники.

Подробнее

Надеюсь на подобный исход.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:

от:Egor
Все это может касаться Англии или Америки, а у нас при почти полном отсутствии торговцев, ориентированных на хобби - все может накрыться. Вот где к примеру ЧБ Fuji? Где купить жидкую эмульсию? А где Efke, Maco, Kentmere и прочие ЧБ продукты?

Подробнее


не знаю как в Москве, а в Питере, когда я спрашиваю где-либо про чб, на меня смотрят как на динозавра. Мест где продается оптом чб - единицы, где в розницу серебрянная пленка - тоже. Бумажный проявитель почти нигде не купить. Мест, где печатают на чб бумаге я вообще не знаю.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:

от:komendor
Ну не видите Вы преимуществ, так это не означает, что их нет!
_________________
Несколько иначе: я НЕ СЛЫШУ преимуществ. Видеть лампу - это ещё не слышать лампу. :-) А я слушал, и много. Весьма дорогих "изделий", претендующих на "элитарность" (тьфу!)
_________________
но лампа звучит много лучше, т.к. высшие гармоники у нее отсутствуют.
_______________
Опять неверно. Вы на осциллографе сигнал, снимаемый с выхода лампового усилителя, видели? А на анализаторе спектра? "Лучшесть" (да простят меня филологи) лампового звука происходит оттого, что в ламповых схемах дикий уровень чётных (унисонных) гармоник, которые субъективно и делают его "приятным". К точности воспроизведения исходного (записанного) звука эта "приятность" отношения не имеет, она - всего лишь некие акустические "рюшечки" для смачности звучка. Соус, без которого малосъедобную основу не продашь. :-)
_______________

Человеческое ухо во-первых, более точный прибор, чем любой из электронных измерительных, и во-вторых, связан с мозгом, т.е. задействует ассоциативный механизм, на что никакой электронный прибор не способен.
_______________
Верно. Только этот "прибор" подключен к "процессору"-мозгу, который и получает/не получает удовольствие от музыки. А когда в мозгу присутствует установка "лампы - круто, транзисторы - АЦтой", то лампы и начинают звучать круто... :-)
_______________
Когда инженер далек от музыки и парит в чистой схемотехнике, он не способен создать ничего, кроме бумбоксов.
_______________
А я музыку слушаю не со схемой звуковоспроизводящего тракта в руках. Я даже ни разу не видел схемы своего нынешнего (транзисторного) усилителя, и вообще крышку с него не снимал. Мне, по большому счёту, наплевать, что у него внутри - резисторы-транзисторы меня и так забодали, по профессиональной необходимости. :-)
________________

Такая же деградация вкусов происходит и в сфере цифровой фотографии.
________________
Без комментариев. Это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Я уважаю право каждого на него. :-)

ЗЫ: когда-то я даже сам собирал ламповые усилители. И это было "музыкальнее" большинства тогдашних транзисторных аппаратов. Но техника на месте не стоит, знаете ли. :-)
ЗЫЗЫ: и цифровая фототехника - тоже. :-))

Подробнее

Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: SDM

...
Спасибо всем поделившимся своим прогнозоами!


Мой "прогноз" такой: чб материалы будут выпускаться до тех пор, пока на них будет спрос. Друго дело, что с падением спроса цена может сильно возрасти.

Что спрос исчезнет вообще -- я этому, пожалуй, не верю.
Всегда у довольно внушительной группы фотолюбителей (пусть хоть и составляющий 0.01% от всех) будет желание хотя бы воскресить старинное умение снимать, и они будут искать решение в классических материалах.

Т.е. в худшем случае, на мой взгляд, чб грозит рост цен и, возможно, доп. трудности при заказе/покупке (как сейчас попробуйте купите химию для платиновой печати).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: Egor
[а у нас при почти полном отсутствии торговцев, ориентированных на хобби - все может накрыться. Вот где к примеру ЧБ Fuji? Где купить жидкую эмульсию? А где Efke, Maco, Kentmere и прочие ЧБ продукты?

"Спрос рождает предложение" (с) - Дедушка Карл Маркс, видимо. :-) Некому продавать, поэтому и негде купить. Увлечённым любителям - фанатам ч/б былых времён в большинстве своём сейчас не до фотоизысков, хватило бы на хлеб насущный... Относительно немногочисленные хорошо зарабатывающие "профи" и сами к буржуям за товаром съездят, а небедным "новым русским" эстетика чёрно-белой фотографии по барабану. Слова "эстетика" и "новые русские" вообще сочетаются примерно так же, как "прапорщик" и "экзистенциализм". Хотя, наверное, есть на свете прапорщики, почитывающие на досуге Сартра... :-)
Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: WAn
Мой "прогноз" такой: чб материалы будут выпускаться до тех пор, пока на них будет спрос.


Вот в этом и загводка. Если кому-то невыгодно, чтобы был спрос, то его в конечном счете не будет. Небольшая горстка "ностальгириков" погоды не сделает, а производители "цифры" активно давят на "пленочников", стараясь перетащить их на свою сторону, не думая о глобальных последствиях такого процесса, т.е. интересуются лишь своим кошельком. Взгляните на ситуация с механическими камерами - их давно полностью вытеснили автофокусные и "мыльницы". Остались единицы. Кроме FM3A (и то с натяжкой) практически нечего из нового не доступно. Если массовому потребителю вобьют в бошку, что "цифра - это хорошо", то спрос на пленку, особенно ч/б, будет сведен к минимуму. А ведь не так давно в каждых культтоварах можно было купить и фотоаппарат, и пленку, и реактивы. Уже сейчас в рядовых "минилабах" можно купить лишь цветную негативную пленку только 200 или 400 ISO. Сначала исчез слайд и ч/б, потом приличные цв. негативные пленки, а теперь и "сотку" купить нельзя, приходится ехать на край света.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: Anarchist

Нефиг надеяться, надо действовать, а не ждать пока кто-то сделает это за тебя!

Да мне-то по барабану. Вот доеду до Химриактивов, куплю ляпису и наварю эмульсии сам. А то и альбуминовую бумагу захреначу :)
Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
>Если кому-то невыгодно, чтобы был спрос,
>то его в конечном счете не будет.


Ну это вряд ли... Мы же не на бирже, чтоб так отклонять ;)
Реальный сектор все-таки!

>Небольшая горстка "ностальгириков" погоды не сделает

Небольшая группа (вернее с начала даже M.Smith в одиночку) в Штатах добилась не снятия с производства контактной бумаги Azo.
Посмотрите на расцвет большеформатной фотографии за последние года, опять в Штатах, правда.

>Если массовому потребителю вобьют в бошку,
> что "цифра - это хорошо", то спрос на пленку,
>особенно ч/б, будет сведен к минимуму.


Я не говорил, что ч/б -- это продукт для массового потребителя. Это уже сейчас не так. Наоборот, я думаю что пленочное будет совершенно немассовой. Может даже элитной (и в рыночном смысле).

Что касается наступления цифры, то Вы никому не можете запретить доить рынок. Как с компами -- каждые 2 года upgrade, каждые 4 -- полная замена. Это ж мечта изготовителя!
И потом, не факт, что исследования в области цифры на напорются на какую-нибудь идею о стохастической матрице, вместо регулярной, а там, глядишь, и какие-нибудь коллодии в ход пойдут ;) -- Но не будем забегать вперед...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Ну пусть не слышите - мы не речевые обороты разбираем! Один человек (по роду деятельности, кстати, торгует "элитными" лампами) тоже не слышит разницу между многими лампами на своем самопальном пуш-пульнике. А другой, который у него неоднократно покупал эти лампы, различает даже влияние на звук кенотронов, стоящих в питании и вроде бы не имеющих непосредственного отношения к звуку. Все дело в классе аппаратуры. Не в смысле ценового класса, конечно.

Про четные гармоники я просто не стал упоминать. Но разве речь только в точности передачи сигнала? На фотокамере Вы разве только на это обращаете внимание или на субъективное восприятие?

На счет "установок в мозгу" могу лишь сказать, что неоднократно перед началом прослушивания какого-то компонента, я бывал настроен крайне скептически и часто удивлялся конечному позитивному эффекту. А бывало и наоборот - аппаратура просто обязана была играть хорошо, а эффект отрицательный. Были и другие случаи, когда приглашенные слушатели сначала поражались качеству звучания, а потом никак не могли понять, в чем же причина того, что например "пластиковые" 10" колонки играют лучше бумажных 15" той же фирмы. Так что дело не в установках, а умении слушать. Должна быть своя голова на плечах, чтобы не идти на поводу у чужого мнения, но и не пугаться того, что свое мнение совпадает с чьим-то.

Свою технику я тоже плохо представляю и лезу внутрь только когда меня спрашивают о том, какие конденсаторы или лампы там стоят. И тут же забываю о наименованиях. "Твик" делаю крайне неохотно и только после сравнения с тем, что предлагается в качестве альтернативы.

А если Вы не разделяете мое мнение на счет цифровой фотографии, то о чем можно дальше спорить?

Последнее замечание по поводу ламповой техники. Знаете, почему она была и остается совершеннее транзисторной (естественно в тех областях, где ее применение оправдано)? Ее создавали УЧЕНЫЕ, а не просто инженеры! Также как схема усилителя 1924г более совершенна, чем современная, так и Гелиар остается одним из лучших портретников и по сей день. Только не следует пытаться получить им такие же снимки, как цифровиком.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: Anarchist
Цитата:

от:Egor
Цитата:

от:Anarchist

Нефиг надеяться, надо действовать, а не ждать пока кто-то сделает это за тебя!

Да мне-то по барабану. Вот доеду до Химриактивов, куплю ляпису и наварю эмульсии сам. А то и альбуминовую бумагу захреначу :)

Подробнее

Глебыч, я сильно сомневаюсь что у тебя есть все необходимое для производства собственной качественной узкоформатной пленки.

Подробнее

Уел... Чего нет - того нет.
Придется переходить на крупный формат :)
Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: vplusplus
А если чувствуешь, что то, что ты видишь, можно передать только с помощью черно-белого изображения, но не имеешь возможности дома печатать - тогда что, застрелиться что ли?


Если Вы думаете, что ч/б-фотография, это фотография из которой убран цвет, значит, видимо, Вы еще не доросли до понимания истинной авторской ручной фотографии. Это как ручная сборка в автомобилестроении - каждый экземпляр уникален, повторить точь-в-точь невозможно в принципе!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: Egor
А то и альбуминовую бумагу захреначу :)


К вопросу о спросе и предложении немассовых фотоматериалов:

Альбуминовую бумагу можно заказать вот тут:

http://www.nederlandsfotomuseum.nl/home.php?taal_ID=2

Все для платино-палладиевой печати (и других альтернативных процессов) можно заказать вот тут:

http://www.bostick-sullivan.com/

-- Дорого, но ударение на слове "можно".
Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:
от: SDM
КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, что сканирование и последующая обработка и печать на принтере хуже чем печать на увеличителе. Поверьте, не хуже, а ИМХО, в 99% случаев лучше.


Предсказуемее, - так будет правильно. В этом случае не надо снимать на ч/б! Можно снимать на цифру, на цветную пленку, на слайд и потом обесцвечивать и печатать цифрой. Но это не станет настоящим ручным отпечатком, хотя будет похоже на него по всем формальным признакам.

Цитата:
от: SDM

Не верите?, посмотрите хотя бы www.photosig.com в разделе черно-белые снимки.


Не смешите ежа! В интернете сравнивать ручные отпечатки и цифровые картинки - смешно. Стоит взять в руки реальные отпечатки - и все становится на свои места.
Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:

от:SDM
КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен, что сканирование и последующая обработка и печать на принтере хуже чем печать на увеличителе. Поверьте, не хуже, а ИМХО, в 99% случаев лучше.
Не верите?, посмотрите хотя бы www.photosig.com в разделе черно-белые снимки.

Подробнее


Предлагаю поклонникам пленочной фотографии, особенно классической черно-белой фотографии, рассматривать цифровую печать как некий альтернативный процесс (наряду с Pt/Pd, альбуменом, цианотипией, каллотипией и пр и пр).

Господа!
Это уникальная возможность помирить "цифровиков" и "аналоговигов", по кр. мере по части печати!
Не проходите мимо!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Долго ли еще будет в продаже ч/б пленка?
Цитата:

от:komendor

Последнее замечание по поводу ламповой техники. Знаете, почему она была и остается совершеннее транзисторной (естественно в тех областях, где ее применение оправдано)? Ее создавали УЧЕНЫЕ, а не просто инженеры!
___________________
Гм... Надо это понимать так, что нобелевские лауреаты Шокли, Браттейн и Бардин (этот вообще дважды нобелевскую премию получал) - не учёные?! А, к примеру, доктора наук Нойс и Мур - вааще тундра, токмо овец им пасти в горах Кавказа, видимо? К слову, Ли де Форест, претендующий на звание изобретателя электровакуумного триода, был обычным инженером, не слишком хорошо образованным, причём он плохо представлял себе процессы, протекающие в оном триоде (упорно считал их ионными). Счастливый Вы человек - похоже, Вам с "совершенной" ламповой техникой только в салонах, торгующих всякими "Аудио Нотами" и "Конрад-Джонсонами", общаться доводилось. :-)
___________________
А если Вы не разделяете мое мнение на счет цифровой фотографии, то о чем можно дальше спорить?
___________________
То есть Ваше мнение о цифровой фотографии - окончательный приговор и Высшая Истина? Боюсь, что оно, скорее, признак некой ригидности мышления, и не более того. :-)
___________________
Также как схема усилителя 1924г более совершенна, чем современная
___________________
О-о-о!! Это круто. Тут даже возразить нечего. А аэроплан братьев Райт гораздо совершеннее, чем Су-27 и Боинг-777. А броненосец "Князь Потёмкин-Таврический" по боевым качествам превосходит атомный крейсер "Пётр Великий" и авианосец "Нимиц" вместе взятые. А паровая телега Кюньо куды как круче, нежели разные тойоты-фольксвагены... Вопросов больше не имею. :-)

Подробнее

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.