ДОКАЗАНО: БЕСПРОВОДНОЙ ИНТЕРНЕТ ВРЕДЕН ДЛЯ ЗДОРОВЬЯ

Цитата:

от: Pga69
Модуляция без несущей? Это интересно.

не зацикливайтесь на эм- или ещё какой волне... модуляция - более общее понятие...

Вот, например, бросание камней или отключение воды... хотя это, пожалуй, уже манипуляция... ;)

Ну я с оглядкой на радиовещание не совсем корректно выразился, согласен. :)

Пошел читать википедие, и совсем прозрел...
Страшно жыть, итить, куды катимся...
"Амплитудная манипуляция" (АМн; англ. amplitude shift keying (ASK) — это, оказывается "скачкообразное изменение сигнала, при котором скачкообразно меняется амплитуда несущего колебания".
Иными словами, если я через АМ-передатчик вместо матюков в микрофон передам в эфир меандр - то это я манипулировал...
Иппануцца...

Цитата:

от: Александр Димов
Иными словами, если я через АМ-передатчик вместо матюков в микрофон передам в эфир меандр - то это я манипулировал...

нет... скачкообразно не получится - частотка ограничена, антенна многое зарежет... Нынешнее дигитальное поколение наверняка углядит в этом "плавность".

Тут нужен мега-супер-пупер дивайс, способный плеваться дельта-функциями на квантовом уровне.
Деньги на разработку, можно выделить из бюджета ;)

Цитата:

от: L4m3r
потомучто ещё в те времена, это называлось когда в ручную нажымали на ключь

Абсолютно в дырточку. Несущая на выходе либо есть, либо нет. В современной терминологии это ASK, но ASK может быть с неполным подавлением несущей (так, чтобы цепи ФАПЧ приемного устройства продолжали работать, например ASK по уровням 10 и 100%, т.е. по сути АМ с глубиной 90%); тогда как манипуляция предполагает именно два состояния - сигнал на выходе или есть, или нет.

Александр Димов, кажется, в терминологии мы разобрались. Термин "манипуляция", хотя и является сегодня почти анахронизмом, более информативен, нежели новомодные аббревиатуры, почему я его и использую.

ZAP, легко подавить "свисток", работающий на одной частоте. В данном случае мы, во-первых, шумели во всем звуковом диапазоне; во-вторых, уровень наведенной на микрофонные цепи помехи зачастую был таков, что усилительный тракт диктофонов и жучков уходил в насыщение, и уже ничего другого воспринять не мог; в-третьих, к кардиостимуляторам предъявляются очень жесткие требования по устойчивости к ЭМИ, и они нашу "свистульку" вполне выдерживали. Кстати, штучка делалась весьма серьезной конторой, аффилированной с той госструктурой, "которой надо"; и сертификацию проходила.
Да, Вы так и не сказали, как Вы представляете себе подрыв катушки с током в несколько килоампер в условиях кафе/ресторана/офиса... Откуда такие токи возьмете, и из какой воинской части расходник (тротил) переть собираетесь?

Цитата:

от:Nicholaes
В современной терминологии это ASK, но ASK может быть с неполным подавлением несущей (так, чтобы цепи ФАПЧ приемного устройства продолжали работать, например ASK по уровням 10 и 100%, т.е. по сути АМ с глубиной 90%); тогда как манипуляция предполагает именно два состояния - сигнал на выходе или есть, или нет.

Подробнее

1. какое отношение имеет ФАПЧ к амплитудной модуляции (манипуляции ?)

2. если "сигнал на выходе или есть, или нет", то при чём тут амплитудная ? Почему не частотная, с частотой=0... или вы абсолютно уверены в полном отсутствии потенциала на выходе ?

Цитата:

от:Zap
1. какое отношение имеет ФАПЧ к амплитудной модуляции (манипуляции ?)

2. если "сигнал на выходе или есть, или нет", то при чём тут амплитудная ? Почему не частотная, с частотой=0... или вы абсолютно уверены в полном отсутствии потенциала на выходе ?

Подробнее

1. Что есть синхронный АМ-детектор, если не петля ФАПЧ?
2. Потому что частота несущей неизменна. Частотная манипуляция (FSK) - это когда неизменна амплитуда несущей на выходе передатчика, а частота этой несущей принимает одно из двух значений, соответствующих "0" или "1"

Цитата:

от: Nicholaes
Кстати, штучка делалась весьма серьезной конторой, аффилированной с той госструктурой, "которой надо"

ну вот, наконец-то прозвучало ключевое слово !
Больше вопросов не имею ;)

Цитата:

от:Nicholaes
Абсолютно в дырточку. Несущая на выходе либо есть, либо нет. В современной терминологии это ASK, но ASK может быть с неполным подавлением несущей (так, чтобы цепи ФАПЧ приемного устройства продолжали работать, например ASK по уровням 10 и 100%, т.е. по сути АМ с глубиной 90%); тогда как манипуляция предполагает именно два состояния - сигнал на выходе или есть, или нет.

Подробнее

Берём несущую, модулируем её синусом с глубиной модуляции 1 - в какие то моменты несущая исчезает, но всё равно это модуляция. Берём устройство, у которого несколько выходов с разным уровнем сигнала. В зависимости от кода, поступающего на вход этого устройства, оно подключает один из своих выходов к линии - это манипуляция.

Цитата:

от:Pga69
Берём несущую, модулируем её синусом с глубиной модуляции 1 - в какие то моменты несущая исчезает, но всё равно это модуляция. Берём устройство, у которого несколько выходов с разным уровнем сигнала. В зависимости от кода, поступающего на вход этого устройства, оно подключает один из своих выходов к линии - это манипуляция.

Подробнее

1. Да, верно.
2. Манипуляция предполагает именно дискретные состояния, причем, емнип, именно два; но тут спорить не буду. Пусть будет манипуляция. Хотя вряд ли с этим согласится хотя бы один радиотелеграфист. Главное, друг друга мы поняли.

Цитата:

от: Nicholaes
1. Что есть синхронный АМ-детектор, если не петля ФАПЧ?

умножение сигналов. Если у вас в дополнение к ручки настройки частоты приверчена АПЧ, то это не имеет никакого отношения к сути детектирования.

Цитата:

от:Nicholaes
2. Потому что частота несущей неизменна. Частотная манипуляция (FSK) - это когда неизменна амплитуда несущей на выходе передатчика, а частота этой несущей принимает одно из двух значений, соответствующих "0" или "1"

Подробнее

вот я и спрашиваю, чем отличается частота=0, от амплитуды=0 ? Ни в том, ни в другом случае, волны нет...

Хотя... что-то далеко мы ушли от здоровья ;)
Думаю, любой интернет вреден для здоровья ;)

Цитата:

от: Zap
вот я и спрашиваю, чем отличается частота=0, от амплитуды=0 ? Ни в том, ни в другом случае, волны нет...

Хотя... что-то далеко мы ушли от здоровья ;)
Думаю, любой интернет вреден для здоровья ;)

1. Вы АПЧГ с синхронным детектированием путаете. Погуглите.
2. Устоявшаяся терминология. Есть и физические нюансы, но первого довода достаточно.

Цитата:

от: Nicholaes
1. Вы АПЧГ с синхронным детектированием путаете. Погуглите.

не вы ли упоминали "синхронный АМ-детектор" ?
Для амплитудного детектора нет необходимости в "Г" - достаточно усилить сигнал до невозможности... Наличие "Г" не изменяет сути детектирования...
Можно, конечно, и через фазу детектировать амплитудную модуляцию, но это изыски, забывающие суть - амплитуду.

Цитата:

от:Zap
не вы ли упоминали "синхронный АМ-детектор" ?
Для амплитудного детектора нет необходимости в "Г" - достаточно усилить сигнал до невозможности... Наличие "Г" не изменяет сути детектирования...
Можно, конечно, и через фазу детектировать амплитудную модуляцию, но это изыски, забывающие суть - амплитуду.

Подробнее

Можно и так. Но классическое решение - все же генератор в петле ФАПЧ. Там тоже куча нюансов - в такой схеме генератор как правило работает на половинной частоте несущей; соответственно, меньше проблем с помехами от самого генератора. Второе, при наличии мощной помехи в полосе пропускания преселектора схемы с усилителем-ограничителем оказываются бесполезны, когда схемы с ФАПЧ еще вполне позволяют принять сигнал.

Цитата:

от:Капитан Немо
Для понимания сути событий необходимо оценивать тот бэкграунд на котором данные события происходят. Базис ситуации с ГМО большей частью научный и зафиксирован в результатах исследований и последующих заявлений научных организаций (см. мою ссылку). Формировать свою точку зрения на данную проблему по репортажам из ящика может только анацефал.
Если Вы располагаете на западными, а восточными источниками по данной тематике, киньте ссылки и я сразу же изменю точку зрения обнаружив их доказательность.

Подробнее

Вы замечательно, убедительно говорите... Вам бы еще научиться слушать, были бы прекрасным собеседником...
Можно конечно по два раза повторять, как вариант...
Еще разок - где в вашей ссылке о том, как контролировать распространение ГМО в природе, о причинах отказа маркировать продукты в США и о причинах такого рьяного и неприкрытого лоббирования упомянутых выше компаний? (а я, собственно, об этом писал)

Ну и для тех, кто не так строг к "ящику"... CNN от 28 числа, RT от 25...

[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/-aNUBNFsM6Y&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/-aNUBNFsM6Y&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

[object width="560" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/eHUdJOYks94&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/eHUdJOYks94&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="560" height="315"][/embed][/object]

Цитата:

от: Pga69
, минимальное и максимальное расстояние между импульсами для получения спектра 0.3-3.4кГц тоже прикинуть несложно. ?

а законы Котельникова вам не помогут?

Цитата:

от:Капитан Немо
Для понимания сути событий необходимо оценивать тот бэкграунд на котором данные события происходят. Базис ситуации с ГМО большей частью научный и зафиксирован в результатах исследований и последующих заявлений научных организаций (см. мою ссылку). Формировать свою точку зрения на данную проблему по репортажам из ящика может только анацефал.
Если Вы располагаете на западными, а восточными источниками по данной тематике, киньте ссылки и я сразу же изменю точку зрения обнаружив их доказательность.

И сапасибо за смешную цитату про конгрессменов. Я официальные источники почти перестал читать, а там такие перлы. You made my day.

Подробнее

а лоббирование непринятия законов в отношении контроля ГМО вам не помогут в понимании научного процесса на практике?

Цитата:

от: ОрЁл
а лоббирование непринятия законов в отношении контроля ГМО вам не помогут в понимании научного процесса на практике?

надо бы запретить не только ГМО, но и плоды селекции (она почти ничем от ГМО не отличается... долго и трудоёмко, а так - один фиг).
Мичурин вредитель... видите ли, нельзя ждать милости - взять

Ягель и червяки - наше все !!!

Цитата:

от: Александр Димов
Не, без шуток, объясните - почему вдруг "манипуляция"? Чем "модуляция" не угодила?
Звучит как-то противно...

модулируется частота(несущая), а манипулируется последовательность импульсов..., как я помню из кружка радиолюбителей

Цитата:

от:Александр Димов
Пошел читать википедие, и совсем прозрел...
Страшно жыть, итить, куды катимся...
"Амплитудная манипуляция" (АМн; англ. amplitude shift keying (ASK) — это, оказывается "скачкообразное изменение сигнала, при котором скачкообразно меняется амплитуда несущего колебания".
Иными словами, если я через АМ-передатчик вместо матюков в микрофон передам в эфир меандр - то это я манипулировал...
Иппануцца...

Подробнее

модулировать можно по амплитуде, по частоте, по ширине импульса и по фазе. По-моему, все.