Дойти до ФФ. Как легче и правильней?

Цитата:

от: Fotoborg
Интересно тогда, где нормальные деньги в наших любимых родинах... если в Канаде только в двух городах. Боюсь Вы преувеличиваете.

Как обычно все зависит от того, что считать "нормальными" деньгами

моя жаба в отличие от Вас на калькуляторе считает правильно : ))
речь про озвученные 14%..
только без калькулятора (ну и по не знанию) 14% годовых дают 14% переплаты в год

Цитата:

от: bedman
моя жаба в отличие от Вас на калькуляторе считает правильно : ))
речь про озвученные 14%..
только без калькулятора (ну и по не знанию) 14% годовых дают 14% переплаты в год

Опасна сама привычка.
Ну и нельзя забывать про скрытые платежи (например страхование кредита, обслуживание его получения, и возможно - индексация).

Название темы то какое пафосное. Есть деньги - покупай ФФ, нет - не покупай. Легко и правильно!!!

Цитата:

от:Виталий Анатольевич
Про кроп для ТС+1
А по поводу прироста качества с Вами не согласен. Першел с кропа на ФФ, смотрю реальные примеры и радуюсь, что перешел (хотя я ЧКФР, это наверное все портит ;) ). Кроп шумнее по определению, и нет того ДД как на ФФ. Остальное - эргономика и прочее не обсуждается.

Подробнее

Шумы и ДД на ФФ лучше, кто ж спорит, но всегда ли есть возможность (и особенно умение) воспользоваться этим приростом? Хоть любители и очень разные бывают, но обычно большинство проблем вызвано не аппаратурой, а недостатком навыков. Меня вот например мой теперешний аппарат в техническом плане ни разу не подводил.
С другой стороны, у всех свои желания: почему я выбрал Никон, опустим дабы не разводить холивар, далее мне хотелось "репортажную" тушку со 100% видоискателем (ну"прет" меня от динамичных сюжетов) - это или кроп Д300(с) или ФФ Д3с, Д3с - дороговато, но даже если задушить жабу, то аппарат великоват и тяжеловат для таскания повсюду. В итоге мой выбор кропа меня полностью устроил.
Хотя кому-то 100% ВИ и "репортажность" тушки не критичны, то можно брать и "младший" ФФ.
Главное, чтоб фотки получались :D ;)

Цитата:

от:Bord81
Шумы и ДД на ФФ лучше, кто ж спорит, но всегда ли есть возможность (и особенно умение) воспользоваться этим приростом? Хоть любители и очень разные бывают, но обычно большинство проблем вызвано не аппаратурой, а недостатком навыков. Меня вот например мой теперешний аппарат в техническом плане ни разу не подводил.
С другой стороны, у всех свои желания: почему я выбрал Никон, опустим дабы не разводить холивар, далее мне хотелось "репортажную" тушку со 100% видоискателем (ну"прет" меня от динамичных сюжетов) - это или кроп Д300(с) или ФФ Д3с, Д3с - дороговато, но даже если задушить жабу, то аппарат великоват и тяжеловат для таскания повсюду. В итоге мой выбор кропа меня полностью устроил.
Хотя кому-то 100% ВИ и "репортажность" тушки не критичны, то можно брать и "младший" ФФ.
Главное, чтоб фотки получались :D ;)

Подробнее

а какие навыки нужны, чтоб этим воспользоваться?

Цитата:

от: Fotoborg
а какие навыки нужны, чтоб этим воспользоваться?

Поясню на примере ДД.
Ну вот например снимает некий фотограф на кропе пейзаж днем с высоким контрастом и выбивает у него, положим какие-то яркие участки. Да, снимай он с теми же настройками на ФФ, более широкий ДД его спас бы. НО, проблема обычно не в ДД, а в неправильной экспозиции, которую наш фотограф не умеет или не хочет правильно замерить.
По шумам тоже самое. Чтоб их минимизировать надо уметь и экспозицию правильную ставить и ББ, понимать разницу между разными источниками освещения, искать компромисс между "задеру ИСО" и "потом вытяну в РАВе" итд.
А разница между кропом и ФФ - прежде всего деньги и я вот думаю - на многих ли кадрах я не смогу ничего сделать без широты ДД как на ФФ?

Цитата:

от:Bord81
Поясню на примере ДД.
Ну вот например снимает некий фотограф на кропе пейзаж днем с высоким контрастом и выбивает у него, положим какие-то яркие участки. Да, снимай он с теми же настройками на ФФ, более широкий ДД его спас бы. НО, проблема обычно не в ДД, а в неправильной экспозиции, которую наш фотограф не умеет или не хочет правильно замерить.
По шумам тоже самое. Чтоб их минимизировать надо уметь и экспозицию правильную ставить и ББ, понимать разницу между разными источниками освещения, искать компромисс между "задеру ИСО" и "потом вытяну в РАВе" итд.
А разница между кропом и ФФ - прежде всего деньги и я вот думаю - на многих ли кадрах я не смогу ничего сделать без широты ДД как на ФФ?

Подробнее

А если кратко... то у новичка, используя одинаковые параметры, на чем результат будет удобоваримей в Вашем примере? На кропе или ФФ?

Товарищи, еще раз повторюсь, я не собираюсь завтра брать полнокадровый аппарат и мнить себя мега гуру! Я спрашиваю как лучше начать путь, перейдя с олимпуса( маленькая матрица, нет настоящего флагмана) на другую систему и добраться до ФФ, как до аппарата с наилучшими характеристиками, я не для доказательства своей лже крутости...
Вот пара снимков на исо 100. Днем еще нормально( хотя тени тоже грязные), но ночью... Посмотрите на колокольню, особенно в тени...
И еще, шумы и искажения сенсора, думаю, вполне измеримые параметры. Может подскажите ресурс, где это мерили?
з.ы. Композицию просьба не оценивать.

Цитата:

от: Fotoborg
А если кратко... то у новичка, используя одинаковые параметры, на чем результат будет удобоваримей в Вашем примере? На кропе или ФФ?

Я ж написал что на ФФ :)
А если вообще дать новичку Хассель или Фазу, то с ДД вообще проблем не будет :D
Но только стимулов/поводов учиться на своих ошибках будет гораздо меньше и выше вероятность разочарования из-за отсутствия шедевров (за такие-то деньги!). К тому же научившись чему-то позднее, человек может понять, что ему на самом деле нужна какая-то другая техника, а деньги-то он уже потратил.
Я за то чтобы четко осознавать нужность параметров за которые ты платишь.

Цитата:

от:gmagvay
Товарищи, еще раз повторюсь, я не собираюсь завтра брать полнокадровый аппарат и мнить себя мега гуру! Я спрашиваю как лучше начать путь, перейдя с олимпуса( маленькая матрица, нет настоящего флагмана) на другую систему и добраться до ФФ, как до аппарата с наилучшими характеристиками, я не для доказательства своей лже крутости...
Вот пара снимков на исо 100. Днем еще нормально( хотя тени тоже грязные), но ночью... Посмотрите на колокольню, особенно в тени...
И еще, шумы и искажения сенсора, думаю, вполне измеримые параметры. Может подскажите ресурс, где это мерили?
з.ы. Композицию просьба не оценивать.

Подробнее

А с чего Вы взяли, что включить кроп, как промежуточный этап до ФФ выйдет дешевле, чем просто купить ФФ? А понимаю, если б Вам нечем снимать было. Но ведь хоть какой-то Олиспус есть... Поднакопите еще 3-4 месяца, да и купите ФФ сразу. Дешевле обойдется.

Цитата:

от:Bord81
Я ж написал что на ФФ :)
А если вообще дать новичку Хассель или Фазу, то с ДД вообще проблем не будет :D
Но только стимулов/поводов учиться на своих ошибках будет гораздо меньше и выше вероятность разочарования из-за отсутствия шедевров (за такие-то деньги!). К тому же научившись чему-то позднее, человек может понять, что ему на самом деле нужна какая-то другая техника, а деньги-то он уже потратил.
Я за то чтобы четко осознавать нужность параметров за которые ты платишь.

Подробнее

Это еще как посмотреть.
Для меня наоборот был бы стимул.
Это как так, я на таком классном фотоаппарате не могу снимать так же красиво, как тот, на своем 350Д. Нипарадок. Учиться! А то стыдно!
Но... все мы разные.

Цитата:

от:gmagvay
Товарищи, еще раз повторюсь, я не собираюсь завтра брать полнокадровый аппарат и мнить себя мега гуру! Я спрашиваю как лучше начать путь, перейдя с олимпуса( маленькая матрица, нет настоящего флагмана) на другую систему и добраться до ФФ, как до аппарата с наилучшими характеристиками, я не для доказательства своей лже крутости...
Вот пара снимков на исо 100. Днем еще нормально( хотя тени тоже грязные), но ночью... Посмотрите на колокольню, особенно в тени...
И еще, шумы и искажения сенсора, думаю, вполне измеримые параметры. Может подскажите ресурс, где это мерили?
з.ы. Композицию просьба не оценивать.

Подробнее

Если цель ФФ - то Никон или Кэнон, Сони теоретически может прикрыть ФФ линейку. На ФФ Вы видимо перейдете нескоро, так что скорей всего Ваша будущая камера еще не выпускается.
Сравнивать сенсоры по графикам замеров не рекомендую - загружайте с инета (советую сайт dpreview) примеры (джпеги и РАВы) и сами делайте вывод.
Если брать шумы, то каждая камера шумит по разному (на разных ИСО, в светлых/средних/темных тонах, в разных цветовых каналах). Вывод для себя можете сделать только Вы.

По снимкам скажу, что на них шумы не такие уж и страшные - если не печатать плакат, то вполне ничего, да и обрабатывать фото надо ;)

Цитата:

от:Fotoborg
А с чего Вы взяли, что включить кроп, как промежуточный этап до ФФ выйдет дешевле, чем просто купить ФФ? А понимаю, если б Вам нечем снимать было. Но ведь хоть какой-то Олиспус есть... Поднакопите еще 3-4 месяца, да и купите ФФ сразу. Дешевле обойдется.

Подробнее

Да говорят не дорос еще... Сапсибо за совет! Возможно так и придется сделать, вышеупомянутый 5Д мне давно приглянулся... )

Цитата:

от:Bord81
Если цель ФФ - то Никон или Кэнон, Сони теоретически может прикрыть ФФ линейку. На ФФ Вы видимо перейдете нескоро, так что скорей всего Ваша будущая камера еще не выпускается.
Сравнивать сенсоры по графикам замеров не рекомендую - загружайте с инета (советую сайт dpreview) примеры (джпеги и РАВы) и сами делайте вывод.
Если брать шумы, то каждая камера шумит по разному (на разных ИСО, в светлых/средних/темных тонах, в разных цветовых каналах). Вывод для себя можете сделать только Вы.

По снимкам скажу, что на них шумы не такие уж и страшные - если не печатать плакат, то вполне ничего, да и обрабатывать фото надо ;)

Подробнее

Спс.
Ну если потерпеть и поднакопить, то 5Д думаю прикупить смогу, а вот соответствующее стекло автофокусное, я долго не куплю. Но не беда, я и мануальными поснимаю, если че. Они же доступней и подходят на фф, так?

Цитата:

от: gmagvay
Да говорят не дорос еще... Сапсибо за совет! Возможно так и придется сделать, вышеупомянутый 5Д мне давно приглянулся... )

Ага. Они готовы решить за Вас, доросли Вы или нет? Такое себе, аттестационное жюри?
Берите пятак и нафиг с этого форума. Тогда будете довольны.

Цитата:

от:gmagvay
Спс.
Ну если потерпеть и поднакопить, то 5Д думаю прикупить смогу, а вот соответствующее стекло автофокусное, я долго не куплю. Но не беда, я и мануальными поснимаю, если че. Они же доступней и подходят на фф, так?

Подробнее

Я не силен в оптике Кэнона, но кажется у него есть недорогой автофокусный 50/1.8. Если и на него денег не хватит, то поставьте через переходник советский Гелиос, желательно 44м-4, а если найдете 44м-7, то вообще здорово будет.

Цитата:

от: Fotoborg
Ага. Они готовы решить за Вас, доросли Вы или нет? Такое себе, аттестационное жюри?
Берите пятак и нафиг с этого форума. Тогда будете довольны.

Да вот меня тоже смутило, что люди, глядя на мои четыре сообщения и месяц на форуме все за меня РЕШИЛИ... :)

Цитата:

от:Bord81
Я не силен в оптике Кэнона, но кажется у него есть недорогой автофокусный 50/1.8. Если и на него денег не хватит, то поставьте через переходник советский Гелиос, желательно 44м-4, а если найдете 44м-7, то вообще здорово будет.

Подробнее

О! А про это я и позабыл! А ведь собирался брать на олимпус переходник под м42.

Вот снимок с Д3100, делал чтобы сравнить шумы, фотографировал с зеркала заднего вида , из автомобиля...
з.ы. бб на первой фотке более правильный.