Дмитрий Нелюбин - изучаем рефлексию.

Цитата:

от: CSB
Упрощаешь, Ром, очень сильно упрощаешь.
Не бывает санитаров морга, не выходящих из морга. Не б-ы-в-а-е-т.

Безусловно. Даже и не собираюсь отпираться.
Цитата:

от: CSB

Согласен, профессия накладывает отпечаток. Сильно.

В том то и дело. Именно об этом я и говорю.
Ну, и чуточку шире затрагиваю.
Цитата:

от: CSB
Как и общественнео положение. Дело в том, что крайне мало встречалось мне людей, застывших в одном и том же состоянии. Кто-то поднимался, кто-то падал, соответственно менялись и его взгляды на мир.

Применительно к моей упрощенной схемке, можно сказать о СМ, выросшем до паталогоанатома. Или о ставшем педиатром. Или о начитавшемся Канта.
Мы это уже вроде бы обсуждали?
Цитата:

от:CSB

Кроме того, без санитаров морга, ассенизаторов, ментов, оперов, паталогоанатомов мы все, кичащиеся своей, мягко сказать, "вышесреднестью", немедленно окажемся в полнейшем дерьме ибо не приспособлены. Мы же ими загораживаемся, ими трудами не можем себе позволить не замечать того, что нам не нравится.

Подробнее

И с этим не могу спорить - все верно.
Цитата:

от: CSB

Так, что наличие людей этих профессий следует не только принимать во внимание, но и учитывать их психологию и мировоззрение, не отвергая его.

А здесь - нет. Не понимаю - с какой стати?
Цитата:

от: CSB
Любой отверженный становится в жесткую оппозицию. А кому это надо? Так, что эту свою многократно повторяемую аналогию - измени. Она совершенно неравомерна, не иллюстративна и ничего не объясняет.

Опять же - зависит от мировоззрения.
Кому-то моя аналогия абсолютно понятна. Кому-то - нет.
У меня нет цели кого-то переубедить. Я, образно говоря, обращаюсь к "спутникам".
Цитата:

от: CSB
Кстати, в противовес могу привести образ процветающего лавочника (средний класс), описав его так, что гарантирую неудержимую рвоту в течение минимум трех суток.

Верю.

Цитата:

от: Бразильский журналист

Цитата:

от:CSB

Так, что наличие людей этих профессий следует не только принимать во внимание, но и учитывать их психологию и мировоззрение, не отвергая его.

А здесь - нет. Не понимаю - с какой стати?

Подробнее

А чтобы избежать ровно того, что произошло в 1917.

Цитата:

от: CSB
Вы меня поставили в тупик.

Сомнительно.

Цитата:

от:Бразильский журналист
Есть люди которым всегда и везде плохо, их всегда и везде обижают, всегда и везде есть виноватые в их бедах и геморроях - евреи, негры, кавказцы, велосипедисты... Так и живут в своей ненависти. Санитары морга, блин. Тьфу! "Не может быть, чтобы люди были живыми, теплыми, а женщины - красивыми... Нифига - люди холодные и мертвые, мой богатый жизненный опыт работы санитаром морга не оставляет в этом сомнений"

Подробнее

Ром, а как быть с теми, кому всегда хорошо, которые всегда знают что хотят и как этого добиться и которые всегда берут ответственность за свою жизнь и свои проблемы не себя? И само собой решают эти проблемы. Живут в любви и гармонии. До тех пор, пока не сталкиваются с чьим-то ножиком.

И пофиг что это может быть и русский ножик, бывает, тут спора нет. Ответь на вопрос - зачем сюда ещё и чужие ножи везти? Зачем экспортировать преступность? Им жить негде? Ах тут вкуснее? Ну так и живете тут по законам гостей, учите обычаи, язык, не мусорите. Ах вы и это не хотите и когда подрастёте всех русских вырежете? Ну так извините, привинтивные меры, режь черножопого, Вась. Каждому действию равно противодействие.

Аналогия проста. На пальцах. В организме человека живёт множество различных микроорганизмов. Очень много. Живут мирно, хозяину не вредят. До поры до времени. А потом происходит сбой и какая-либо колония микроорганизмов или расрастается до опасных размеров или начинает как-то по другому вредить хозяину. И тут влючается иммунитет. Который или не справляется и организм погибает или который успешно справляется с заразой. Приводя популяцию к прежним размерам. Уничтожая излишки вредоносных бацилл (причём даже тех, что изначально присутствовали в организме и при определённых ситуациях были вполне дружелюбны). Что это означает применимо к социальному организму говорить стоит? Не срали бы тут пришлые и не нарушали бы нормальное функционирование социальных институтов не было бы ксенофобии. А то ведь ситуация действительно взрывоопасна. Ну потерпит мужик русский ещё какое-то время. Хорошо (очень мягко говоря в кавычках это слово употребляю) если помрёт. Тихо вымрет и уступит землю для пришлых. А ведь если бунт бахнет, в наше время ядерных технологий и биологического оружия это может всю цивилизацию обрушить обратно в каменный век. Если хоть кто-то выживет. Представь себе генерала у которого дочь чурки изнасиловали и убили. Учёного-микробиолога? Оператора АЭС? А вдруг у него с горя перемкнёт в голове и решит человек - да гори весь мир огнём, получите все.

Ксенофобия? Нет, Роман, социальный иммунитет. Сказки про беспричинную ненависть к чужим оставим для жёлтой прессы. Без причины даже кошки не спариваются. Это юнцов и пацанов можно вывести на улицу всех подрят бить. У этих мозга нет и один половой гормон играет. А вот уж практически пологовную нелюбовь к пришлым никаким внешним воздействие объяснить невозможно. Сами заработали такую репутацию.

p.s. Ещё раз напомню - из трёх моих лучших друзей - один шри-ланкиец, другой хохол, третий еврей. Тот, что еврей, конечно сволота, :) назанимал у всех кучу бабок и молча слился и пропал, генетика всё же своё взяла, но оставшиеся два - я среди русских таких хороших людей почти не знаю. То есть обвинения в национализме и фашизме сразу идут в лес. Молча.

Цитата:

от:Денис Л
... Россия - это империя, что царское время, что СССР-овское. И как любая империя должна умереть. Что сейчас и пороисходит...

... Что было-бы, если бы ты родился в обычной афганской или чеченской семье. Понимаю, что это лишь выдумки и фантазия - но что было бы?
...
Третье - я не знаю что будет. Я не верю в "русскую душу". Нет её, имперская душа умирает. Я не слишком доверяю западу - они конечно цивилизованные, но "своя ложка ближе". Культура а-ля "аллах-акбар" и мусульманский мир для меня тоже далеки. Что дэлать, дарагой? ;) Жить, по-моему - или умереть :).
...

И последнее - "наматывание кишков" и прочие изувертва. Это - культура, и она полностью индентична российской "культуре выпить, а потом зарубить нах собеседника". Не вижу разницы. ...
- кровавой греблей первыми займутся эти самые "любители наматывать кишки" - но на этот раз ещё и "по-закону". Вот такая хистория получается. :P

...

Подробнее

Да. Мастдай. Согласен. Это только англичане почти спокойно пережили конец империи. Всех остальных пучило страшно.
...
Я бы не родился, вернее -я не родился. А тот, кто родился - не я. Очевидно же.
Я родился в той же жопе России, что и ты (рядом, если точно). Не афганцем, не таджиком, не лягушкой, не игрушко ... тьфу... заговорилсо...
В общем - "что было бы бы если" - не катит. Когда мне кто то говорит: "А вот вы что деллали бы на моем месте ?" - я честно отвечаю: "Постарался бы немедленно убить себя." Я себе на своем месте симпатичен более, чем я - на чужом. Или чем кто то на моем. Все на своих места изначально и незыблемо. Как корову не седлай - она скачек не выиграет.
...
Идентична ? Сомневаюсь. Сильно. Сомневаюсь. Есть разница между поножовшиной алкашей (что уже их как то вне национальности ставит - алкаши сами себе нация) и пытками пленных ради развлечения. Правда, лет триста назад у нас очень похоже было - и жен закапывали заживо на площади и лошадьми напополам рвали...
Тут вопрос - когда наш солдат убивает их снайпера, захваченного в плен - его судят. Когда их солдат убивает пленного - просто так, за то что он пленный - он приобретает более высокий статус в племени. И его не то что не судят за это - его всячески поощряют это делать снова и снова.
Что, есть в наших деревнях у детей традиция сообща забивать камнями бродячих собак ? Или убивать женщин за то, что они косметикой пользовались ?
А у них - есть.
Ну да бог с ним. Каждый при своем.
Я вот например - за армянина полезу в драку запросто. Они для меня - такие же, как я. И за еврея - глаза выпью кому угодно, хоть русскому, хоть палестинцу. У меня есть долг перед евреями.
Но вот, в некоторых других случаях некоторых других персонажей - помогу пинать с огромным удовольствием.
Так уж вышло.
...
Я тоже не верю в "русскую душу". И умирать не собираюсь, вернее - собираюсь, но когда ниточка оборвется, срок придет.
...
Наматывание кишок - преррогатива мусульманской культуры обращения с пленными и некомбатантами. В российской традиции - повешание, расстрел, утопление, принудработы, концлагеря.

Цитата:

от: Hartman
...И даже друзья - менты и комитетчики не могут ему помочь ...

Да-а, это уже точно звездец какой-то.
вообще, мое мнение, что ассимиляция ( а уничтожение национальных ОПГ можно и нужно рассматривать только как часть этого процесса) невозможна без достаточно эффективного репрессивного аппарата. В странах Балтии, Туркмении и пр. это поняли. Можно по-разному к этому относиться, но процесс ассимиляции в этих странах идет.

Цитата:

от: Shleps
... С горцами надо по-горски разговаривать, по тем правилам, к каким они у себя дома привыкли....

Может быть и верно. но сомневаюсь в реальной возможности: страна скатиться или в анархию, или к диктатуре.

Цитата:

от:Великий Дракон ранее известный как Пушер
... В организме человека живёт множество различных микроорганизмов. Очень много. Живут мирно, хозяину не вредят. До поры до времени. А потом происходит сбой и какая-либо колония микроорганизмов или расрастается до опасных размеров или начинает как-то по другому вредить хозяину. И тут влючается иммунитет. Который или не справляется и организм погибает или который успешно справляется с заразой. Приводя популяцию к прежним размерам. Уничтожая излишки вредоносных бацилл (причём даже тех, что изначально присутствовали в организме и при определённых ситуациях были вполне дружелюбны). Что это означает применимо к социальному организму говорить стоит? ...

Подробнее

Хех, на очень опасную дорожку намыливаешься. А себя в роли вредоносной бациллы поставить?

Цитата:

от: stoler
А себя в роли вредоносной бациллы поставить?

- Это мне напоминает анекдот, - вступил в разговор Финбоу. - Один старшина отчитывает новобранцев, которых поймал с нечищеными пуговицами: "Что было бы, если бы все солдаты английской армии явились на парад с такими же грязными пуговицами?" На этот вопрос существует единственный ответ, но, насколько я знаю, никто еще не рискнул так ответить. Он напрашивается сам
собой: "Тогда бы вся английская армия вышла на парад с грязными пуговицами".
(c)

Цитата:

от: stoler
Хех, на очень опасную дорожку намыливаешься. А себя в роли вредоносной бациллы поставить?

А с чего? Я, в отличии от гостей с Кавказа, вред социальной системе не наношу. Не режу, не ворую и наркотики не продаю. Или ты про кровавую гебню и 37й год? Ну так это иммунитет сошёл с ума, с этим ничего не поделаешь тоже. Две крайности. Но это всё же лучше, чем сегодняшний ВИЧ для социального организма... :(

http://lenta.ru/news/2006/03/27/iq/

Цитата:

от: Сэм Саруэль
... - Это мне напоминает анекдот, - вступил в разговор Финбоу. ... (c)

Смерть под парусом? :) . Давненько как-то проглотил то ли в поезде, то ли на лекциях, специально распрямляя извилины для незапоминания. СтОило читать внимательнее?

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:Hartman
...И даже друзья - менты и комитетчики не могут ему помочь ...

Да-а, это уже точно звездец какой-то.
вообще, мое мнение, что ассимиляция ( а уничтожение национальных ОПГ можно и нужно рассматривать только как часть этого процесса) невозможна без достаточно эффективного репрессивного аппарата. В странах Балтии, Туркмении и пр. это поняли. Можно по-разному к этому относиться, но процесс ассимиляции в этих странах идет.

Подробнее

Тут интересно получается. Вся народность, когда начинаешь тянуть - так или иначе замазана в процессе. Где то получается выкуп за заложника - но на эти деньги покупается, скажем, магазин в Москве. А "выхлоп" от магазина - идет еще куда нибудь, например - на операции с самодельным бензином. А оттуда - опять в легальную сферу. И когда хватаешь за яйцо торговца секонд-хендом с рынка -за ним тянется торговля героином, а за торговлей героином - казино, а за казино - "крыша" уже из местных, вполне русских чиновников и ментов.
Для них нормально, когда, например, ловят наркокурьера, но за него "заступается" посредством начальника УВД владелец ночного клуба, родом из того же села.
Деньги колоссальные. И остается вопросов море. Вот, например, "бизнесмен" из Ингушетии, у него магаз с прибамбасами (он пока не сидит и не застрелен, поэтому - без конкретиеки). Магаз, достоверно известно, дает ему около 2000 долларов после выплат. Прибыли. "Черной", налоговой показывается меньше в разы. Но. Человкек ездит на автомобиле за 100 000 евро, две квартиры в Питере... всяко не с магаза эти деньги. А других бизнесов официальных за ним - нет. Проверено.
Вопрос - откуда денежка ?
Когда нибудь узнаю - когда наберется информация и будет реализована. Пока - гуляет на воле.
И так далее.
Тут впору говорить не об ассимиляции местным населением приезжих, а об ассимилляции приезжими местных. Ведь начальник ОВД, имеющий около 50 000 в месяц "крышных" от торговцев наркотиками из Таджикистана - он уже ассимиллирован, то же произошло и с его подчиненными, с соедями наркоторговца, с тем видом легального бизнеса, в который вкладывается прибыль... Можно и в политиков вкладывать, лоббировать интересы...

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
... Или ты про кровавую гебню и 37й год?.. :(

В общем, нет, но пример неплохой. Помнишь (не сам, естессно :? ), как организм с бациллами менялся местами?

Цитата:

от: CSB
http://lenta.ru/news/2006/03/27/iq/

Тесты IQ - это ничто. Методика оценки ничего. Об интеллекте не говорит ничего. Были случаи, когда его даунята проходили с максимальными результатами. Смешная ссылка.

Из этой же серии с год назад были сообщения о оценках уровня образования в стране по методике PISA, если я не ошибаюсь. Где наши школьники тоже были признаны одними из последних. Только там не уточнялось, что тесты были привязаны к реалиям англосаксонского образа жизни и, к примеру, для неверопейцев могли быть просто непонятны. И угадай, кто по этим оценкам заруливал? Вот-вот. Утрируя, задай янки задачку в которой будут фигурировать "мерзавчики", "чебурашки" и "столичные", как быстро он её решит, если когда-нибудь вообще осилит? А казалось бы, что страшного - 0,2л, 0,33л и 0,5л.

Цитата:

от: CSB
http://lenta.ru/news/2006/03/27/iq/

Вы с моей женой не телепатируете? Я ей "кратким курсом" пересказываю форумный треп, так она нечто похожее выдала. Типа, может, вся эта хрень- своеобразное наказание России за какие-то представления о нравственной и духовной исключительности? Забили чуть ли не молотками- Пушкин, Есенин.... Круче не бывает. Еще и балетом сверху.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
... Или ты про кровавую гебню и 37й год?.. :(

В общем, нет, но пример неплохой. Помнишь (не сам, естессно :? ), как организм с бациллами менялся местами?

И что? Иммунозаболеваний и у человека достаточно. Только это всё равно сбои, а не норма. То есть ты предлагаешь отключить иммунитет и дать организму погибать, опасаясь сбоя иммуной системы? Логика, да. Хотя она сейчас и работает.

Еще и балетом сверху.

И матрёшками присыпать для вкусу.

Цитата:

от: stoler
...Еще и балетом сверху.

И бибикающую кастрюлю сверху, системы sputnik - как украшение на макушко ёлки...

Цитата:

от: Великий Дракон ранее известный как Пушер
Тесты IQ - это ничто. Методика оценки ничего. Об интеллекте не говорит ничего.

Это отчасти верно, но только отчасти. На индивидуальном уровне не очень показательно, но усредненно - вполне. Задач, требующих знания мелочей типа того, сколько в дайме, а сколько в никеле - не много, статистику они не сделают.

Цитата:

от: stoler
Цитата:

от:CSB
http://lenta.ru/news/2006/03/27/iq/

Вы с моей женой не телепатируете? Я ей "кратким курсом" пересказываю форумный треп, так она нечто похожее выдала. Типа, может, вся эта хрень- своеобразное наказание России за какие-то представления о нравственной и духовной исключительности? Забили чуть ли не молотками- Пушкин, Есенин.... Круче не бывает. Еще и балетом сверху.

Подробнее

Так точно. В 1917 году лучшие умы или вырезали или выгнали. Ан нет, науку и промышленность в аграрной и отсталой стране отгрохали всем на зависть с нуля. Из неграмотных крестьян и рабочих вырастили, от сохи да от станка оторвав. С 1941 по 1945 ещё несколько десятков миллионов лучших сограждан потеряли, а снова нет, уже через пару десятилетий лучшую науку и систему образования во всём мире создали. Ага. Сейчас наука в нищете, а ещё что-то там дёргается. Разработки выдаёт, от которых весь мир в шоке - как так можно.

Но ничего, лет ещё через 10-20 старички помрут, и придёт молодое поколение, жертвы современного образования и пеара. Свято уверенные и с отлично промытыми мозгами, что русские - это не великая нация (и никто мне не докажет, что народ, за 1000 лет создавший империю от океана до океана и на 1/7 суши и удерживавший её эту тысячу лет не есть великий), а простое рашкинское быдло.

Отличная статья. Хочешь победить противника? Не разрушай его дома и заводы. Внуши ему, что он проиграл и что он слабый и худший. И свои дома и заводы он разрушит сам. Всё по указке, всё как и учили, молодцы.