диафрагма на цифре. есть вопрос

Как же не меняется? И именно из-за изменения ФР системы. Экстендер - это дополнительная группа линз, которая дополняет оптическую систему объектива. В результате, меняется фокусное расстояние, обычно в 1,4 раза или 2 раза увеличивается, а наибольшая диафрагма остается прежней. Из-за этого и падает светосила. Кроме того, на переходах воздух-стекло в экстендере (телеконверторе) теряется немало того света, который прошел через объектив, и за счет этих потерь тоже уменьшается светосила.

Не путайте ФР и ЭФР. ФР при кропе не меняется. Вспомните рамку в кадровом окне.
ЭФР - это вообще выдумка - нечто, живущее только в уме, "как бы" существующее. Миф, одним словом.

Цитата:

от:Victor Helis
Как же не меняется? И именно из-за изменения ФР системы. Экстендер - это дополнительная группа линз, которая дополняет оптическую систему объектива. В результате, меняется фокусное расстояние, обычно в 1,4 раза или 2 раза увеличивается, а наибольшая диафрагма остается прежней. Из-за этого и падает светосила. Кроме того, на переходах воздух-стекло в экстендере (телеконверторе) теряется немало того света, который прошел через объектив, и за счет этих потерь тоже уменьшается светосила.

Не путайте ФР и ЭФР. ФР при кропе не меняется. Вспомните рамку в кадровом окне.
ЭФР - это вообще выдумка - нечто, живущее только в уме, "как бы" существующее. Миф, одним словом.

Подробнее

Ну да, просто ЭФР сделано для упрощения понимания угла зрения конкретного объетива :)

Цитата:

ЭФР сделано

ЭФР не сделано, оно придумано и некоторые на эту "придумку" - "ведутся" :))

Цитата:

от: Victor Helis
ЭФР не сделано, он придумано и некоторые на эту "придумку" - "ведутся" :))

те кто на нее не ведется пытаются своими словами объяснить что же происходит с объективом на кропе, в итоге флуд на 20 страниц, куча распиленных объективов и кропнутых ножницами пленок :D

:))
С объективом-то ничего не присходит. Происходит клин в мозгах от невозможности объяснить простую вещь людям, которые напрочь забыли геометрическую оптику из школьного курса физики :)

Цитата:

от: Victor Helis
С объективом-то ничего не присходит. Происходит клин в мозгах от невозможности объяснить простую вещь людям, которые напрочь забыли геометрическую оптику из школьного курса физики :)

Да. определения там, формулы народ не пронимают. :(

Попробуем попроще. Вот есть кадр 24х36. Мы из него вырезали кусок. И что, этот кусок посветлел или потемнел от того, что мы его из кадра вырезали?

А вот, если поставить дополнительный оптический компонент (экстендер, конвертер или насадочную линзу), изменится размер зрачка. Характеризоваться это будет изменением фокусного со всеми последствиями.

Цитата:

от:Владимир Медведев
Странно, не замечал никаких изменений внутри объектива=))) Мне всегда казалось, что экстендер только растягивает центр кадра на весь кадр, в остальном же объектив вроде не меняется... Если-бы внутри линзы переезжали, то наверно был-бы слышен звук? Никто не слышал? Я - нет

А почему светосила оптики меняется? Никто не объяснит? Ведь объектив не переделывается? Фокусное расстояние ОБЪЕКТИВА не меняется, а вот светосила падает? Может дело в том, что увеличивается ФР всей системы? Так при кропе ЭФР тоже меняется? Нет? В чём разница то?

Подробнее

Тогда у вас моноколь :)

Поясню: у вас одна передняя линза, остальные - только дополнение, что они могут дать? :)

Почитайте, что пишут люди о эквивалентной светосиле: http://www.chtec.ru/forum/index.php?topic=2425.0
Там как раз написано, что объектив на кропе становится темнее:))

Цитата:

от: AK-Luck
Почитайте, что пишут люди о эквивалентной светосиле: http://www.chtec.ru/forum/index.php?topic=2425.0
Там как раз написано, что объектив на кропе становится темнее:))

В интернете люди много всякой дурости пшут. Оно ж не видно по роже, дурак ли он от рождения, или интернета начитался. :) Думать же тоже ингда надо головой. а не другими частями тела, что писателям. что читателям.

Это у Вас, вероятно, осталось советское впечатление, что все написанное так и было. А сейчас сильно не так, потому что любой дурак может ляпнуть любую дурость. А сейчас свобода слова, цензуры (в т.ч., и технической) нет, так что пишут что попало.

Вот и в цитируемом топике ("Учение", мать его... ) методика использования ЭФР извращена до неприличия. Автор реплики попросту не понял, что же он ляпнул.

Я и не говорил, что это верный источник. Автор выдвинул свою версию, правда в форме, что это истина и никак иначе. Меня тоже интересует этот вопрос. Хотелось бы услышать ответ с подтверждением из точного источника: книги, энциклопедии, учебника; иначе это всё предположения и пустые слова. Поискал бы сам, но, к сожалению, такой литературы имею. Под рукой только интернет, в котором, по вашему мнению, пишут много непроверенной информации:)

Цитата:

от:AK-Luck
Я и не говорил, что это верный источник. Автор выдвинул свою версию, правда в форме, что это истина и никак иначе. Меня тоже интересует этот вопрос. Хотелось бы услышать ответ с подтверждением из точного источника: книги, энциклопедии, учебника; иначе это всё предположения и пустые слова. Поискал бы сам, но, к сожалению, такой литературы имею. Под рукой только интернет, в котором, по вашему мнению, пишут много непроверенной информации:)

Подробнее

Вы, имхо, как-то мягковато пишете. :) В интернете народ в массе пишт столько глупости, что поневоле вспоминается народный русско-татарский язык. :)

Ну, какие же могут быть точные источники. Разве во времена Ландсберга существовал КРОП? Но даже простенькая линейная оптика (ее упоминает Victor Helis) почти не изменилась со времен Гаусса; так ли уж сложно народу основы понять? Нельзя возражать обоснованно откровенному идиотизму, и нельзя принимать его всерьез, потому что идиотов сильно больше, чем здравомыслящих людей. Они еще что пукнут, а нам что - учить их арифметике?

Вы,конечно же, по-своему правы. Я только определений термина светосила нашёл штук 5 точно, через поисковик. Получается, что светосила зависит от дырки, если не изменять диаметр отверстия , то и светосила не изменится,т.е. всё равно какие размеры у матрицы:) То есть кроп не влияет на светосилу, я правильно понял?)

Цитата:

от: AK-Luck
То есть кроп не влияет на светосилу, я правильно понял?)

Ага.

Цитата:

от:AK-Luck
Вы,конечно же, по-своему правы. Я только определений термина светосила нашёл штук 5 точно, через поисковик. Получается, что светосила зависит от дырки, если не изменять диаметр отверстия , то и светосила не изменится,т.е. всё равно какие размеры у матрицы:) То есть кроп не влияет на светосилу, я правильно понял?)

Подробнее

Конечно, она-же не изменяется при кадрировании снимка в ФШ, а между кадрированием в ФШ и уменьшением размера матрицы разницы нет совершенно=)

Цитата:

от: fv1144
Тогда у вас моноколь :)

Поясню: у вас одна передняя линза, остальные - только дополнение, что они могут дать? :)

Смотря как смотреть=) Давайте на чистоту: я сначало написал, а потом(и даже во время того как писал) понял что мне ЛЕНЬ, с большой буквы ЛЕНЬ, теперь вот не знаю что делать :) Наверно проще сказать что ваще ничё не меняется, ни фокусное не светосила, тем более что и с этим утвержением я тож согласен. Но не только с ним, но об этом я уже не буду писать, давайте на этом и остановмся :D

Цитата:

от: AK-Luck
Почитайте, что пишут люди о эквивалентной светосиле: http://www.chtec.ru/forum/index.php?topic=2425.0
Там как раз написано, что объектив на кропе становится темнее:))

Я аналогичный пост написал тут на 1-е апреля. Почти никто не повелся тогда... а тут вот оказывается - продолжателои теории появились :)

По вопросу с экстендером: конечно же, ФР и светосила объектива не меняется, но для нас интересна система объектив + экстендер, а вот у нее уже другие параметры, чем у оъектива, который входит в ее состав.

Далее - геометрическая оптика... только не советую рассчитывать реальный объектив, не для слабонервных, попробуйте рассчитать схемы с толстыми линзами - теоретически любой объектив эквивалентен толстой линзе.

Цитата:

от: Victor Helis

:))
С объективом-то ничего не присходит. Происходит клин в мозгах от невозможности объяснить простую вещь людям, которые напрочь забыли геометрическую оптику из школьного курса физики :)

Да всё просто, если оперировать понятием удельного светового потока, который, знамо дело, считается на единицу площади сечения. И как бы мы не меняли размер сенсора, удельный поток не меняется. Ну и ещё, очевидно, люди путают интегральную чувствительность светоприёмника, фотографам неинтересную, и снова таки удельную, которой мы и пользуемся.

fv1144 , не надо ничего считать, достаточно представить ход лучей между линзой и плоскостью фотоприёмника, а потом увеличить расстояние между ними и посмотреть, что будет с плотностью потока. Это моделирует простое удлинняющее кольцо. Ну а с экстендерами с одной стороны сложнее, а с другой - проще, если понимать, что в этом случае мы просто имеем дело с фактически другим объективом и на теории не заморачиваться.

Цитата:

от: Dima_Z
если оперировать понятием удельного светового потока

-что-то новенькое.
Очень интересно. А можете подробнее изложить ваш взгляд на эту тему, скажем, мне, нубу, впервые купившему цифрозеркалку, физику изучавшему 30 лет назад, немножко знающему, что такое выдержка и понятия не имеющему, что такое диафрагма. Попробуете?

Цитата:

от: fv1144
теоретически любой объектив эквивалентен толстой линзе.

- Это допущение позволяет нам оценить как изменится фокусное расстояние объектива, если к нему приставить другой объектив или линзу.

Иногда, для приближенного расчета, удобно пользоваться таким параметром тонких линз как их оптическая сила, выраженная в диоптриях.
Ф=1000/f , где f- фокусное расстояние линзы в миллиметрах, так объектив с f=50 мм имеет оптическую силу +20 диоптрий. А обычная очковая линза +2,5 диоптрии имеет фокусное расстояние f=1000/2,5=400 мм.

Оптическая сила системы из двух линз равна сумме их оптических сил:
Фсум=Ф1+Ф2

Телеэкстендер х1,4 является по сути отрицательной линзой с силой минус 6 диоптрий и 2-х кратник эквивалентен линзе минус 10 диоптрий.

Сила системы "объектив 50 мм + экстендер х1,4" равна
+20 дптр -6 дптр = 14 диоптрий, т.е. её фокусное расстояние f=1000/14 = 71 мм.

И точно также в макросъемке, приставляя ахроматическую линзу +4 диоптрии к 50-мм объективу, мы меняем оптическую силу системы, т.е. фокусное расстояние системы
Фмакро=+20+4=+24 диоптрии и, соответственно, fмакро=1000/24=41,7 мм. За счет уменьшения фокусного расстояния системы увеличивается масштаб при макросъемке через макролинзы.

Один момент:

При обычной съемке можно то, что написано на объективе, считать ФР и не заморачиваться.

При макро съемке Сопряженное фокусное расстояние может быть значительно больше Главного фокусного расстояния (собственно, для этого кольца и нужны).