Девочка станет юристом или менеджером

Полностью поддерживаю!
Добавлю из личного опыта. Я веду фотокружок в учебном заведении и вижу, что если раньше ребята хоть чем-то интересовались, то сейчас набрать учебную группу - это проблемма. Не интересует их НИЧЕГО. А многие откровенно говорят "Зачем мне всё это, мне папа (мама) всё купят и учиться мне ненужно".

Цитата:

от:Vlad40
И пример привёл "не покупать пиратское ПО, DVD и т.д.). Скажите мне тогда, пожалуйста, если моя соседка с зарплатой в 11 тыс. (может и меньше) покупает компьютер своей дочке-школьнице, то для него нужно будет покупать лицензионные операционку, MS-офис и какие-нибудь ещё программы. Опрерационка стоит около $5000, офис тоже около этого. Так где взять эти самые 300 тысяч рублей!!!. чтобы на ПК было ЗАКОННО установлено лицензионное ПО? Скорее всего девочка останется без компьютера, а образование будет проводиться на счётах. А может нам и зарплаты тогда сделать ЗАКОННЫЕ, как в Штатах, чтобы и у уборщицы было не менее $1000 в месяц, и у преподавателя? Лично я, например, на свои 15 тысяч/в месяц приобрести лицензионное ПО просто не в состоянии. Вот Вам и перекос при построении капитализма в отдельно взятой стране.

Подробнее

аффтар в, что с луны упали.
ХР хоум.
100баксов стоит.
офис 300баксов
а кроме того есть
и опен офис
и линукс
и гимп вместо фотошопа.

и куча других бесплатных программ.

вообшем есть все то бесплатное, чем можно заменить дорогое лицензионное ПО.
и не менее эффективно

в учебных организациях еще проще. покупаются по специальным программам ПО.
и не по 100 баксов за штуку, а например 1000баксов за ПО, но можно ставить на все машины организации даже если их 200 штук.



Цитата:

от:Kozma Prutkoff AU
А какая тут связь. Система образования в США совершенно другая, основана на очень территориальном признаке, школы там лучше где родители платят налог на недвижимость. Да и перенять ее вроде не пытались.

Подробнее

как всегда если перенимают, то самое плохое или "хотели как лучше, получилось как всегда"
в целом систему не перенимали просто взяли отдельные аспекты. НО

вон в РФ на всех парах идет перестройка на систему 4+2.
хотя для многих специальностей - это бред.

вводят повсеместно письменные экзамены, тесты.
хотя для многих предметов - это нереальная форма проверки знаний.

сплошь и рядом некоторые предметы пытаются преподавать в форме игры, активного обсуждения и т.д. .
с одной стороны - это не так уж плохо,
с другой стороны теряется академичность знаний.

а самая главная беда высшего образования в РФ.
это уничтожение научных школ, отсутствие системного подхода. преемственности научных школ и т.д.

к счастью естественно-научное направление еще пока держится.

а проблема-то в том, что некому преподавать, нет нормальной смены.

в области всяких новомодных "наук" - желающих преподавать хватает, и они преподают, но вот научных школ там нет.
т.е. один предмет в разных ВУЗах могут читать совершенно по разному с совершенно диаметрально противоположными точками зрений на суть вопроса.
в общем, опять же, нет академичности.

в естественно-научных направлениях - пока еще живы те, "кто еще Ленина видел" ;) ;) (утрированно конечно)
ситуация будет худо-бедно на плаву, НО
молодежи нет.
сами понимаете на зарплату в 7тыс рублей не разгуляешься.
а что бы быть серьезным преподавателем, нужно все таки заниматься научной деятельностью
и реально очень сложно совместить науку, настояющую науку, с какой-то еще работой, дающей доход


З.Ы. а американский подход тут не при чем.
более того, он в чем-то неплох.
особенно в части способов получения финансирования на научные проекты.
а главное в способе контроля за расходование этих средств.
у нас с этим полная ж.....

Цитата:

от:Crocodile in het gat in de kaas
... У меня и папа и мама работали преподавателями, сам я лекции читал... Что я могу сказать. В советской системе образования мегаплюч был в том, что оно было массово доступно, а вот что с этой доступностью делать -- было неясно.

Подробнее

в советской системе высшего образования - были основные плюсы,
системный подход, академичность и широта получаемых знаний.



[quot]Не интересует их НИЧЕГО. А многие откровенно говорят "Зачем мне всё это, мне папа (мама) всё купят и учиться мне ненужно". [/quot]

вот тут вы правы, действительно это очень удивляет.
меня добивает, что даже филологи не хотят читать книг, неинтересно им оказывается

Цитата:

от: Vlad40
...почему российские "капиталисты" отдают своих чад на учёбу за границу?...

Тут, думаю, вопрос вовсе не в престижности и не в качестве, а в том что они своё будущее не связывают с Россией. Россия ими воспринимается, как место работы. Ну вроде как раньше было, поехать на БАМ или Уренгой, заработать денег и вернуться на Большую Землю. Вот только их Большая Земля находится не в Москве.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
в советской системе высшего образования - были основные плюсы,
системный подход, академичность и широта получаемых знаний.



[quot]Не интересует их НИЧЕГО. А многие откровенно говорят "Зачем мне всё это, мне папа (мама) всё купят и учиться мне ненужно". [/quot]

вот тут вы правы, действительно это очень удивляет.
меня добивает, что даже филологи не хотят читать книг, неинтересно им оказывается

Подробнее

Тоже полностью согласен и с Вами.
Кстати, приведённая Вами последняя цитата была моей. Вдруг Crocodile обидится.
Ну, а относительно доступности ПО. Мне тоже на Савёловском рынке предлагают ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО всего за... 100 руб.! И за 2500 там тоже есть. С точно такой же акцизной маркой, что и за 100 руб. По интернету можно за 4800 руб. купить операционку, Офис стоит 14000 руб. на одну машину. В любои случае девочке придётся поголодать, сидя на хлебе и воде пару месяцев, чтобы мама "обставила" ей компьютер :)

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Тут, думаю, вопрос вовсе не в престижности и не в качестве, а в том что они своё будущее не связывают с Россией. Россия ими воспринимается, как место работы. Ну вроде как раньше было, поехать на БАМ или Уренгой, заработать денег и вернуться на Большую Землю. Вот только их Большая Земля находится не в Москве.

Подробнее

Верно подмечено. У нас даже один губернатор есть, который почему-то не в губернии живёт, а за границей.

Цитата:

от:Vlad40
Тоже полностью согласен и с Вами.
Кстати, приведённая Вами последняя цитата была моей. Вдруг Crocodile обидится.
Ну, а относительно доступности ПО. Мне тоже на Савёловском рынке предлагают ЛИЦЕНЗИОННОЕ ПО всего за... 100 руб.! И за 2500 там тоже есть. С точно такой же акцизной маркой, что и за 100 руб. По интернету можно за 4800 руб. купить операционку, Офис стоит 14000 руб. на одну машину. В любои случае девочке придётся поголодать, сидя на хлебе и воде пару месяцев, чтобы мама "обставила" ей компьютер :)

Подробнее

есть БЕСПЛАТНОЕ ПО, которое при некоммерческом использование можно не требует никаких денег
это ПО ни в чем не уступает лицензии.
так что это проблема надуманная


ну насчет цитаты, каждый свое помнит

Вернусь снова к предмету темы - девочке, которая может стать юристом. А знаете ли вы, что те юристы, которые заканчивают наши ВУЗы уже по-иному воспринимают нашу правовую действительность, что нет пока у нас ни чётко отлаженной правовой системы, что три ветви власти никак не уравновесят друг-друга. Так значит и юристов у нас не плохо учат? Если есть на форуме юристы, то они могут сейчас дать определение правовой форме и политическому режиму нашего государства. А романо-германская правовая система, на которую опирается всё наше законодательство, и которая является основой для законодательных систем многих государств, пока никак не может эффективно влиять на правовую систему у нас. Законы принимаются, но не исполняются (вспоминаем слова политика). Так пусть девочка станет юристом, чтобы она смогла довести реформы в нашей стране до конца.

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
есть БЕСПЛАТНОЕ ПО, которое при некоммерческом использование можно не требует никаких денег
это ПО ни в чем не уступает лицензии.
так что это проблема надуманная

Вот только бедному учителю из Сибири это бесплатное ПО аукнулось... А в колледже, где я работаю, после того показательного суда над учителем информатики, наши информатики и директор были в шоке - ведь всё ПО поставлялось в кабинеты точно так же, как и в той школе - с компьютерами из магазина! Т.е. если захотят за ж... прихватить, то к чему угодно придерутся.

Цитата:

от: Vlad40
Если есть на форуме юристы, то они могут сейчас дать определение правовой форме и политическому режиму нашего государства.

нет такого определения пока еще в учебниках :D

Цитата:

от: Альфрид
нет такого определения пока еще в учебниках :D

Вот в том-то и дело, что пока ни к чему не пришли.

Цитата:

от: Vlad40
Вот в том-то и дело, что пока ни к чему не пришли.

Как не пришли? Сказали ж "суверенная демократия".

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Как не пришли? Сказали ж "суверенная демократия".

Понятие "суверенитет" входит в определение одного из признаков государства (не путать с определением формы государственного правления); со словом же "демократия"... что-то у нас несоответствие положения дел самому определению понятия "демократия". Как про крокодила Гену "Мы строили, строили ..."

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну вот Вы и изложили концепцию образования в таком виде, каким оно у нас было раньше. В пользу этой модели говорит много чего. Однако на практике получается несколько иначе - гругозор широкий, но не глубокий. Конечно, дифуры и матричные преобразования - это хорошо. Но когда радиоинженер пытается выкрутить радиолампу (реальный случай) - это нормально?

А теперь посмотрите на проблему с другой стороны. Раньше за образование платило государство. Так отчего же было его не получить на халяву (а заодно и не идти в армию)? В результате у нас гигантское количество людей с вышкой, которые, однако, не работают по специальности. Т.е. все эти деньги на обучение были потрачены, мягко говоря, не лучшим образом.

Что же касается практики - раньше вопрос "удалось устроится на предприятие" вообще не стоял. И логично, что людей готовят к выполнению определённой работы. За счёт практических занятий этот пробел между теорией и практикой и должен быть ликвидирован. Если же на практике эту профессию использовать негда - зачем же на неё учить вообще ?

Что же касается "научить учится" - нет, тут я с Вами принципиально не согласен. Человек должен быть научен выполнять свою работу, и диплом это подтверждает. Как, например, права подтверждают, что вы умеете управлять автомобилем, а вовсе не изучали циклы Карно и.т.п.

Конечно инженеру нужен кругозор, но именно для практического применения. Почему лучшие в мире фотоаппараты выпускаются не на КМЗ ? Может потому что их делают люди, в педагогике разбирающиеся лучше, чем в фототехнике ?

Вы сами то, наверно, учились за гос. счёт, раз М-Л застали. А вот если бы за каждую лекцию из своего кармана бы денежку выкладывали - так и подход был бы другим. Сначала подумали, нужно ли Вам это вообще. А потом требовали - за свои деньги я хочу уметь это, это и вот это. А во то мне, пожалуйста, не предлагайте, этот товар мне не нужен.

Подробнее

Могу сказать, что Ваша точка зрения - тоже крайность, также как и моя, наверное. А истина, как всегда, где-то посередине. Подход к образованию сильно зависит от состояния и общей культуры общества. В настоящих условиях, когда за все, в том числе и за каждую лекцию приходится платить, да еще и с конкретной определенной целью (стать профессионалом, откосить от армии, получить "корку", а то и выйти замуж ) это, наверное, единственный возможный вариант, исключающий всякий творческий подход к построению карьеры. То есть, оптимизируя экономическую составляющую, мы приносим в жертву гуманитарную.

Я даже не хочу думать о том, что было бы, если бы я был моложе и учился сейчас. Да у моих родителей просто не хватило бы денег на мою учебу (+ брат). И вырос бы я "малалетним далбайопам", каких сейчас - навалом. Поэтому, прежде чем заниматься образованием, нужно навести порядок в обществе, а это невозможно без большого количества, образованных культурных людей, а их при нынешней системе образования (не только высшего)... В общем замкнутый круг. :( И выхода нет. Хотя древние греки считали, что есть.

Цитата:

от: Vlad40
Вот в том-то и дело, что пока ни к чему не пришли.

по Конституции -
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 1
ну а че на самом деле у нас - сами определение придумайте.

Цитата:

от:Vlad40
Кстати, недавно прозвучала мысль одного политика, что у нас в стране не будет порядка, пока все не станут жить по законам. И пример привёл "не покупать пиратское ПО, DVD и т.д.). Скажите мне тогда, пожалуйста, если моя соседка с зарплатой в 11 тыс. (может и меньше) покупает компьютер своей дочке-школьнице, то для него нужно будет покупать лицензионные операционку, MS-офис и какие-нибудь ещё программы. Опрерационка стоит около $5000, офис тоже около этого. Так где взять эти самые 300 тысяч рублей!!!. чтобы на ПК было ЗАКОННО установлено лицензионное ПО? Скорее всего девочка останется без компьютера, а образование будет проводиться на счётах. А может нам и зарплаты тогда сделать ЗАКОННЫЕ, как в Штатах, чтобы и у уборщицы было не менее $1000 в месяц, и у преподавателя? Лично я, например, на свои 15 тысяч/в месяц приобрести лицензионное ПО просто не в состоянии. Вот Вам и перекос при построении капитализма в отдельно взятой стране.

Подробнее

Ну опять эта старая песня про дорогое ПО.
При желании можно оборудовать машину Линуксом, Гимпом, OpenOffice и массой _лицензионных_ программ, которые не стоят ни копейки.
Тот же Linux Ubuntu с массой приложений на дисках бесплатно по почте высылают. В мире полно ПО с бесплатными лицензиями, от планирования семейного бюджета до печати виньеток.

Цитата:

от: now and zen
Ну опять эта старая песня про дорогое ПО.
При желании можно оборудовать машину Линуксом, Гимпом, Пикасой и массой _лицензионных_ программ, которые не стоят ни копейки.

Я, например, фотошоп ни за что не променяю на другую программу - масса удобств в работе и простота в обращении :D

Цитата:

от:Альфрид
по Конституции -
1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления.
Статья 1
ну а че на самом деле у нас - сами определение придумайте.

Подробнее

Я про то же самое и говорю, что по Конституции одно, а строим совершенно другое.
Кстати, по Конституции смотрим ст. 19:
Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

Вот только с должностями у нас что-то напутано. Попадёт чиновник в автоаварию, самим же им и созданную, а посадят потерпевшего, чтобы в следующий раз неповадно было и знал на кого не следует "наезжать" в прямом и переносном смысле.

Цитата:

от: Vlad40
Я, например, фотошоп ни за что не променяю на другую программу - масса удобств в работе и простота в обращении :D

Ага. И люди, список имен которых виден в окне About должны приходить на в офис в Сан-Хосе и работать там бесплатно. :P

Цитата:

от: now and zen

Ага. И люди, список имен которых виден в окне About должны приходить на в офис в Сан-Хосе и работать там бесплатно. :P

Нет, речь идёт только об удостве в обращении с программой. Из двух программ - платной и бесплатной - я отдам предпочтение той, с которой удобно работать, которая понятна в обращении и позволяет достичь наилучшего результата, даже если эта программа и окажется платной.