Девочка станет юристом или менеджером

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Ну вот типичный пример! Ну зачем филологам математика? Также как и технарям весь гуманитарный блок. В результате и люди вроде бы самые умные в мире, вот только результатов работы не видно.

А Вы поинтересуйтесь. Я был в своё время удивлён тем, какую математику им преподают (самый дубовый пример -- матстат). Другое дело, что из-за наплевательского отношения и того, что там достаточно много барышень, которым "абы где поучиться", предметы эти проходят, только "мимо".

Цитата:

от:Crocodile in het gat in de kaas
А Вы поинтересуйтесь. Я был в своё время удивлён тем, какую математику им преподают (самый дубовый пример -- матстат). Другое дело, что из-за наплевательского отношения и того, что там достаточно много барышень, которым "абы где поучиться", предметы эти проходят, только "мимо".

Подробнее

угу, 90%, и пол тут не при чем.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
математика - это тренировка мозга ;) ;)

пусть наменя не обижаются.
но в основной массе у "гуманитариев" вообще беда с "сображалкой" и знаниями.
"технари" обычно и соображают хорошо, запас знаний обычно больше и гуманитарный блок почему-то знают


- З.Ы. сам я не технарь и не гуманитарий

Подробнее

Ну так то-то и оно - в результате на выходе мы имеем "интеллектуальных качков". Математику знаеют, философию знают (раньше ещё и М-Л и историю КПСС знали), а вот в специальности своей - ноль.

Может тренироваться на чём-то практически полезном надо ? А то как в армии - каким строевым шагом подошёл к огневому рубежу ! Как чётко доложил о получении патронов ! Ну не пошли пули в цель - ну бывает...

Я учился в универе 8 лет (сначала на одной специальности до бакалавра, потом на другом факультете по другой специальности до инженера). За 8 лет нашу группу только один (!) раз вывозили на реальное предприятие (посетили линию техосмотра). Зато теории - море ! Какой же уровень инженера будет после такого обучения ?

Ну а насчёт гуманитариев - им и умения другие требуются. Вот фотография, например. Умение видеть, например. А когда к ней подход "технический" - тогда и начинается фотографирование мир и меряние мегапикселями. Так что "соображают хорошо" - очень уж не конкретно сказано. "Выполняют свою работу" - так было бы точнее, но кто тут лучше - тут такого уж однозначного ответа нет.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
...из-за наплевательского отношения и того, что там достаточно много барышень, которым "абы где поучиться"...

Это уже совсем другая проблема. Дело в том, что на самом деле высшее образование в действительности требуется очень редко. Однако в советское время диплом ВУЗа был этаким фетишем. Считалось также, что начальник должен иметь вышку, например, однако не важно по какой специальности. В ЕС теперь то же самое. Требование к претенденту - высшее образование. Причём оно нафиг не нужно для исполнения рабочих обязанностей, однако вот требуется. Ну и в результате идут люди учиться не за знаниями, а за дипломом.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Я учился в универе 8 лет (сначала на одной специальности до бакалавра, потом на другом факультете по другой специальности до инженера). За 8 лет нашу группу только один (!) раз вывозили на реальное предприятие (посетили линию техосмотра). Зато теории - море ! Какой же уровень инженера будет после такого обучения ?
.

Подробнее

Жалко ваш ВУЗ.
хотя таких много.
я за 6 лет учебы, в общей сложности , 10 летних месяцев очень плотная практика, в полевых условиях как учебная, так и производственная. с реальными задачами + экспедиции.
хотя очень много теоритических курсов

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
Жалко ваш ВУЗ.
хотя таких много...

Много?! Все!

Почему так - можно обсуждать, конечно. Отчасти от того, что ВО стало "вешью в себе", т.е не для удовлетворения каких-то потребностей экономики страны, а как бы просто бизнесом ради самого себя. Оттуда же, отчасти, и программы обучения, с философией для механиков и вышкой для филологов.

В результате можно закончить ВУЗ отличником, и при этом быть нулём в своей профессии.

P.S. А Вы историк ? Почему тогда себя гуманитарием не считаете ? Просто интересно... Гуманитарий - это ведь по сути своей вовсе не какая-то негативная характеристика...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
P.S. А Вы историк ? Почему тогда себя гуманитарием не считаете ? Просто интересно... Гуманитарий - это ведь по сути своей вовсе не какая-то негативная характеристика...

нее, не историк
в профиль загляните ;) ;) :D :D
до гуманитария мне далековато,
но и до технарей тоже не близко ;) ;) ;)

Цитата:

от:Вадим_М
Уровень образования... Натолкнулся на сайте Гоблина:
http://keep4u.ru/imgs/b/080121/a9/a9506ff18578209bfb.jpg

дополнение: через пару часов вышеуказанная ссылка "сдохла". Если интересно, вот первоисточник:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602670&page=4

Подробнее

А вы господа не можете предположить, что у девочки, допустим неспособность к обучению. Некоторые такие люди просто неспособны запомнить простые мат правила, или могут прочитать только половину страницы, причем по вертикали. С возрастом это у многих проходит. При этом они совсем не глупы, хватки и в остальном прекрасно соображают. У меня одноклассница одна училась на тройки и двойки ушла после 8 класса в ПТУ и что ж потом? А вот теперь она одна из ведущих режиссеров на поссийском телевидении. Я ее фамилию называть не буду. Добилась всего сама, без блата и волосатой руки. Вот так вот, господа. Да и еще да будет вам известно что А.С.Пушкин имел по математике единицу.

Цитата:

от:Вадим_М
Уровень образования... Натолкнулся на сайте Гоблина:
http://keep4u.ru/imgs/b/080121/a9/a9506ff18578209bfb.jpg

дополнение: через пару часов вышеуказанная ссылка "сдохла". Если интересно, вот первоисточник:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602670&page=4

Подробнее

Блин, чего к девчонке пристали. Она отлично пишет и математику знает хорошо. Нынешнее поколение, с которым мне приходится работать (15-18 лет), вообще не могут правильно написать своё имя без ошибок "Аликсандр", "Раман" и т.д. Так, что воспринимайте это как должное и как результат подрожания (испр. мною) Америке и её демократии (испр. мною).

Цитата:

от:Kozma Prutkoff AU
А вы господа не можете предположить, что у девочки, допустим неспособность к обучению. Некоторые такие люди просто неспособны запомнить простые мат правила, или могут прочитать только половину страницы, причем по вертикали. С возрастом это у многих проходит. При этом они совсем не глупы, хватки и в остальном прекрасно соображают. У меня одноклассница одна училась на тройки и двойки ушла после 8 класса в ПТУ и что ж потом? А вот теперь она одна из ведущих режиссеров на поссийском телевидении. Я ее фамилию называть не буду. Добилась всего сама, без блата и волосатой руки. Вот так вот, господа. Да и еще да будет вам известно что А.С.Пушкин имел по математике единицу.

Подробнее

Есть, конечно, и дети необучаемые, но большинство нынешних неразвитых умственно детей - это результат вседозволенности им, отсутствия воспитания со стороны взрослых и отсутствие контроля над детьми. А также - снижение требования к обучению в школах. Есть магическая фраза "сохранность контингента" - это когда запрещается отчислять из школы (ПТУ, колледжа и даже института) учащегося из-за страха потери контингента - количества обучающихся. Финансирование учебного заведения, количество ставок, педагогическая нагрузка и в конечном счёте зарплата - всё это зависит от ЧИСЛЕННОСТИ КОНТИНГЕНТА. Ну и что, что ребёнок умственно не развит, зато он числится в школе. Помните дело "о мёртвых душах" в одной из московских школ? Если в деревнях классы могут составлят по 7-12 человек (и зарплата педагога малюсенькая при этом), то уровень знаний деревенского ребёнка на порядок выше городского. Зачастую деревенские педагоги - эти люди старой закалки, уделяющие всё внимание уровню и качеству преподавания учебного материала. Да и дети не настолько разнузданы, как в городе. Поэтому повторюсь ещё раз - девочка молодец и отличница, если пытается что-то решать и писать.

Цитата:

от:Vlad40
Блин, чего к девчонке пристали. Она отлично пишет и математику знает хорошо. Нынешнее поколение, с которым мне приходится работать (15-18 лет), вообще не могут правильно написать своё имя без ошибок "Аликсандр", "Раман" и т.д. Так, что воспринимайте это как должное и как результат жополизания Америке и её дерьмократии.

Подробнее

А какая тут связь. Система образования в США совершенно другая, основана на очень территориальном признаке, школы там лучше где родители платят налог на недвижимость. Да и перенять ее вроде не пытались.

Цитата:

от:Kozma Prutkoff AU
А какая тут связь. Система образования в США совершенно другая, основана на очень территориальном признаке, школы там лучше где родители платят налог на недвижимость. Да и перенять ее вроде не пытались.

Подробнее

Связь здесь не в том, что система образования там лучше, а в том, что разрушили советскую систему образования и в погоне за переустройством страны на манер американского общества с подобострастным подражанием, нового образования НЕ СОЗДАЛИ. Я приношу извининеня, если затронул Ваши чувства. Но стремясь во всём подражать Америке наша страна потеряла уже поколение детей, которым родина-то уже и не нужна. И это печально.

Сейчас в наших учебных заведениях вводят систему сдачи зачетов и экзаменов в форме тестирования. Даются вопросы и варианты ответов. И если раньше при обычном экзамене учащийся шевелил мозгами и вспоминал что-то из пройденного материала, то сейчас ему достаточно просто методом тыка подставить какие-нибудь варианты ответов. При удачном совпадении можно и четверку получить. Зато и думать-то не приходиться и учиться тоже. Но при этом, если во всём мире от этого отказываются, то у нас эта система экзаменации набирает силу.

Цитата:

от:Vlad40
Связь здесь не в том, что система образования там лучше, а в том, что разрушили советскую систему образования и в погоне за переустройством страны на манер американского общества с подобострастным подражанием, нового образования НЕ СОЗДАЛИ. Я приношу извининеня, если затронул Ваши чувства. Но стремясь во всём подражать Америке наша страна потеряла уже поколение детей, которым родина-то уже и не нужна. И это печально.

Подробнее

Влад, Вы можете описать
а) в чём были бонусы советского образования?
б) в чём заключается "переустройством страны на манер американского общества"?

Дело не в чувствах, а в том, что за подобными изречениями ничего, кроме эмоций, как правило, не стоит.



.

Цитата:

от:Crocodile in het gat in de kaas
Влад, Вы можете описать
а) в чём были бонусы советского образования?
б) в чём заключается "переустройством страны на манер американского общества"?

Дело не в чувствах, а в том, что за подобными изречениями ничего, кроме эмоций, как правило, не стоит.
.

Подробнее

а). Раньше выпускников советских ВУЗов охотно вербовали на работу в Штаты (да и другие страны тоже). Таже самая утечка мозгов... Если бы плохо учили, то никого не брали бы к себе на работу. Видимо не такое уж оно было плохое - советское образование. Да и собственных имен с ошибками не писали. Могу добавить, что раньше пятикласнсник на урок пьяным в дугаря не приходил, и ученик учителя в лицо матом не посылал. Сейчас же это стало практически повсеместно и почти норма. Хочется задать вопрос. А почему же власть имущие, банкиры и прочие "капиталисты" отдают своих детей на учебу в Оксфорды, Гарварды и пр. зарубежные ВУЗы за границу? Аль не доверяют нашей системе образования? Плохое настолько, да? Ай-яй-яй, что-то не то нареформировали, беда прямо-таки...
б) Взятые экономические модели постороения капитализма по образу США (пенсионная реформа, здравоохранение и др.) ну никак не дают ожидаемого результата, кроме как социальных и политических проблем. Не говоря уже об инфляции и обнищании практически всего населения. Я не говорю про тонюсенькую прослойку людей, которая владеет состоянием в несколько раз большим, чем всё население самой страны.

Ну и про эмоции... Это не эмоции, а всего лишь недоумение ... Что же всё-таки всех потрясло в этом листочке с задачей по геометрии? Все вдруг прозрели и увидели, что девочка не знает ни русского языка, ни математики, а потом станет юристом или ещё кем-то? Поздно спохватились, господа. Поэтому примите как должное - для нынешнего уровня образования в нашей стране она ОТЛИЧНИЦА. И ей я желаю стать не только юристом, но может быть даже войти в правительство страны когда-нибудь.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Это уже совсем другая проблема. Дело в том, что на самом деле высшее образование в действительности требуется очень редко. Однако в советское время диплом ВУЗа был этаким фетишем. Считалось также, что начальник должен иметь вышку, например, однако не важно по какой специальности. В ЕС теперь то же самое. Требование к претенденту - высшее образование. Причём оно нафиг не нужно для исполнения рабочих обязанностей, однако вот требуется. Ну и в результате идут люди учиться не за знаниями, а за дипломом.

Подробнее

Мне кажется, что у Вас слишком упрощенный взгляд на высшее образование. Ведь его цель вовсе не научить чему-то нужному для исполнения рабочих обязанностей - это просто нереально (а на "реальном" уровне с этим справляется средне-специальное образование). В любом случае, во многих отраслях, особенно технических, въезжать в работу придется уже на месте, так как никакой учебный курс не может предусмотреть технологических, организационных и прочих особенностей предприятия, на которое удастся (!) устроиться работать. Все эти "бесцельно потерянные" годы в ВУЗе предназначены для одного - научить учиться (у нас, помню даже два семестра было методология научных исследований), обеспечить специалиста необходимым уровнем базовых знаний и определенным кругозором. Хотя, во время учебы мне казалось, что на фига мне то, на фига это, все равно не пригодится, в то время как казавшимся тогда очень нужным, но преходящим вещам вообще не учили. И уж апогеем методического беспредела казалось преподавание нам, будущим инженерам-компьютерщикам, в течение двух семестров "Психологии и педагогики"! А вот существовавшие в то время программные продукты и железки мы изучали сравнительно мало. Сейчас, когда прошло достаточно много времени, я понимаю, что все было сделано мудро. Работаю не по специальности (да даже если бы и работал, то вряд ли бы мне пригодилось знание тогдашней техники), а вот общие теоретические принципы они действуют и сейчас. И уж сам не ожидал, но некоторые знания педагогики тоже пускаю в ход, так как приходится иногда преподавать. Единственое, чему я не найду применения - это М.-Л., но не из-за его полной бесполезности, а из-за личного отвращения ко всяким -измам.

А вот в чем полностью с Вами согласен, что последнее время вся идея была дискредитирована, и то, что сейчас происходит с высшим образованием в России (не знаю как у вас) - это почти ППЦ. Единственный плюс в этой ситуации - это повышение конкурентоспособности старшего поколения на рынке труда. Еще лет пять назад тем, кому за 35 нормальную работу можно было не искать. Сейчас ситуация сильно изменилась. Но это очень плохой признак.

Цитата:

от: Vlad40
а). Раньше выпускников советских ВУЗов охотно вербовали на работу в Штаты (да и другие страны тоже).

Не поверите -- и сейчас вербуют и не только Штаты.

Цитата:

от: Vlad40
Могу добавить, что раньше пятикласнсник на урок пьяным в дугаря не приходил, и ученик учителя в лицо матом не посылал.

Могу рассказать... приблизительно 92ой год, определённая школа в спальном районе Москвы. Именно так и было. Благо я из неё перевёлся. Вполне себе советское образование.

Цитата:

от: Vlad40
Сейчас же это стало практически повсеместно и почти норма.

Это где ж Вы нашли такую норму?

Более того -- как раз школа-то и осталась типично советской, ничего не изменилось.


Цитата:

от: Vlad40
б) Взятые экономические модели постороения капитализма по образу США (пенсионная реформа, здравоохранение

Оооо... ну расскажите, что Вы знаете о пенсионный и медицинской, т.д. системах в сасш. Чесслово.


Цитата:

от: Vlad40
...

... У меня и папа и мама работали преподавателями, сам я лекции читал... Что я могу сказать. В советской системе образования мегаплюч был в том, что оно было массово доступно, а вот что с этой доступностью делать -- было неясно.

Цитата:

от:SuperYurick
Мне кажется, что у Вас слишком упрощенный взгляд на высшее образование. Ведь его цель вовсе не научить чему-то нужному для исполнения рабочих обязанностей - это просто нереально (а на "реальном" уровне с этим справляется средне-специальное образование). В любом случае, во многих отраслях, особенно технических, въезжать в работу придется уже на месте, так как никакой учебный курс не может предусмотреть технологических, организационных и прочих особенностей предприятия, на которое удастся (!) устроиться работать. Все эти "бесцельно потерянные" годы в ВУЗе предназначены для одного - научить учиться (у нас, помню даже два семестра было методология научных исследований), обеспечить специалиста необходимым уровнем базовых знаний и определенным кругозором. Хотя, во время учебы мне казалось, что на фига мне то, на фига это, все равно не пригодится, в то время как казавшимся тогда очень нужным, но преходящим вещам вообще не учили. И уж апогеем методического беспредела казалось преподавание нам, будущим инженерам-компьютерщикам, в течение двух семестров "Психологии и педагогики"! А вот существовавшие в то время программные продукты и железки мы изучали сравнительно мало. Сейчас, когда прошло достаточно много времени, я понимаю, что все было сделано мудро. Работаю не по специальности (да даже если бы и работал, то вряд ли бы мне пригодилось знание тогдашней техники), а вот общие теоретические принципы они действуют и сейчас. И уж сам не ожидал, но некоторые знания педагогики тоже пускаю в ход, так как приходится иногда преподавать. Единственое, чему я не найду применения - это М.-Л., но не из-за его полной бесполезности, а из-за личного отвращения ко всяким -измам.

Подробнее

Ну вот Вы и изложили концепцию образования в таком виде, каким оно у нас было раньше. В пользу этой модели говорит много чего. Однако на практике получается несколько иначе - гругозор широкий, но не глубокий. Конечно, дифуры и матричные преобразования - это хорошо. Но когда радиоинженер пытается выкрутить радиолампу (реальный случай) - это нормально?

А теперь посмотрите на проблему с другой стороны. Раньше за образование платило государство. Так отчего же было его не получить на халяву (а заодно и не идти в армию)? В результате у нас гигантское количество людей с вышкой, которые, однако, не работают по специальности. Т.е. все эти деньги на обучение были потрачены, мягко говоря, не лучшим образом.

Что же касается практики - раньше вопрос "удалось устроится на предприятие" вообще не стоял. И логично, что людей готовят к выполнению определённой работы. За счёт практических занятий этот пробел между теорией и практикой и должен быть ликвидирован. Если же на практике эту профессию использовать негда - зачем же на неё учить вообще ?

Что же касается "научить учится" - нет, тут я с Вами принципиально не согласен. Человек должен быть научен выполнять свою работу, и диплом это подтверждает. Как, например, права подтверждают, что вы умеете управлять автомобилем, а вовсе не изучали циклы Карно и.т.п.

Конечно инженеру нужен кругозор, но именно для практического применения. Почему лучшие в мире фотоаппараты выпускаются не на КМЗ ? Может потому что их делают люди, в педагогике разбирающиеся лучше, чем в фототехнике ?

Вы сами то, наверно, учились за гос. счёт, раз М-Л застали. А вот если бы за каждую лекцию из своего кармана бы денежку выкладывали - так и подход был бы другим. Сначала подумали, нужно ли Вам это вообще. А потом требовали - за свои деньги я хочу уметь это, это и вот это. А во то мне, пожалуйста, не предлагайте, этот товар мне не нужен.

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
Не поверите -- и сейчас вербуют и не только Штаты.

Может это не столько от того, что мы такие умные и образованные, а просто потому что местные работать не хотят ? Вон, сколько французы арабов навербовали...

Цитата:

от: Crocodile in het gat in de kaas
приблизительно 92ой год

Ну так тогда месяц шёл за год. То чего было невозможным вообразить полгода назад - сегодня уже норма. И в 92-м уже была совсем другая страна, СССР ведь уже закончился. И по-сути закончился он вовсе не во время подписания Беловежских соглашений.

Цитата:

от:Crocodile in het gat in de kaas
... У меня и папа и мама работали преподавателями, сам я лекции читал... Что я могу сказать. В советской системе образования мегаплюч был в том, что оно было массово доступно, а вот что с этой доступностью делать -- было неясно.

Подробнее

Просто на пустом месте ничего не появится. Сколько у нас шахматных кружков было ? Зато кто в мире был сильнее всех по шахматам. То же самое и с образованием - откуда взять талантливую молодёжь, если она в школу не ходит ?

Так что же с нашим образованием всё-таки? Хорошее оно или нет? И почему российские "капиталисты" отдают своих чад на учёбу за границу? Я понимаю - престижно, вроде как и качественно. Так значит наше образование всё-таки не престижно и не качественно? А относительно нормой мата в школах и хамства учителям - это уже действительность. Более того, когда преподаватели говорят родителям о недостойном поведении чада на уроке, то от родителей слышат не в меньшей степени мат, угрозы и оскорбления. Даже учителя задаются вопросами "где мы работаем, в школе или в колонии для несовершеннолетних?".
Относительно доступности... Если раньше образование было бесплатным и доступным, а в ВУЗы поступали только те, кто сдавал успешно вступительные экзамены (о протеже и пр. блатных пока не говорим), то сейчас будь ты умён, но без денег - в ВУЗ не поступишь. Или наоборот - глуп, ленив и при деньгах - все ВУЗы открыты. Пример: обучение в МГПУ на юрфаке составляет 41 тыс. в год? Где взять простой ткачихе (уборщице, врачу или слесарю) такие деньги на обучение своего чада? Сейчас можно вообще не учиться, а платить деньги за зачеты, экзамены, рефераты и курсовые, а потом успешно получаешь диплом специалиста. Вот только нужен ли такой специалист обществу? И если раньше та же самая школа была неким фильтром, отсеивающим дураков и бездарных от проникновения на руководящие должности (помните, оставляли на второй год или учеба в дальнейшем только в ПТУ?), то сейчас такой функции она в себе не несёт.

Кстати, недавно прозвучала мысль одного политика, что у нас в стране не будет порядка, пока все не станут жить по законам. И пример привёл "не покупать пиратское ПО, DVD и т.д.). Скажите мне тогда, пожалуйста, если моя соседка с зарплатой в 11 тыс. (может и меньше) покупает компьютер своей дочке-школьнице, то для него нужно будет покупать лицензионные операционку, MS-офис и какие-нибудь ещё программы. Опрерационка стоит около $5000, офис тоже около этого. Так где взять эти самые 300 тысяч рублей!!!. чтобы на ПК было ЗАКОННО установлено лицензионное ПО? Скорее всего девочка останется без компьютера, а образование будет проводиться на счётах. А может нам и зарплаты тогда сделать ЗАКОННЫЕ, как в Штатах, чтобы и у уборщицы было не менее $1000 в месяц, и у преподавателя? Лично я, например, на свои 15 тысяч/в месяц приобрести лицензионное ПО просто не в состоянии. Вот Вам и перекос при построении капитализма в отдельно взятой стране.