Детям тоже моск промывают, или я чего не понимаю?

Цитата:

от: nuda-zanuda
Для начала: Ворошилов и Буденный...

опа, этих двух бездарных м...в вы считаете полководцами??

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
опа, этих двух бездарных м...в вы считаете полководцами??

Не надо заниматься подменой тезиса. Командарм он и в Африке полководец, а вот "дарный" он или бездарный - это совсем другой вопрос...
И ещё одно замечание. Оба в 1941 гнулись, пятились (иногда достаточно быстро), но не ломались и в "котлы" не попадали. Так вот...

Цитата:

от: nuda-zanuda
Оба в 1941 гнулись, пятились (иногда достаточно быстро), но не ломались и в "котлы" не попадали. Так вот...

конечно, маршалы как-то далекова-то от армий сидят.
только вот из-за этих, в основном конечно из-за одного
армии, под командованием генералов в котлы и попадали.
а один еще чуть Ленинград не сдал.
только потому что группа армии Север прешла к осаде города и спасло Ленинград


а так да, в котлы не попадали.

Цитата:

от: nuda-zanuda
А это чей псевдоним?

"Свадьба в Малиновке" смотрел? Все они - "грицяны". Только эти знали откуда ветер дует. А по поводу их полководческих талантов... :(

Нет. Определённо все забыли про Аркадия Гайдара (Голикова). Один из того мизерного числа красных командиров, не попавших в жернова репрессий, но погибший в окружении в самом начале ВОВ. Он как никто другой был за советскую власть, хотел всем детям светлого будущего, но так вот подкузьмил ему собственный внук :(
Ну, а если нынешним детям в детском саду тоже рассказывают о великом вожде нации (нынешнем), то это тоже не плохо. Чем сильна Америка? Она сильна своим патриотизмом. Там даже в захудалом городишке любой подросток с гордостью встанет смирно под государственный гимн или вывесит флаг перед своим домом и лишь потому, что им с детства внушают мысль о величии своей страны, прививают гордость за неё и готовят к самопожерствованию за неё.
У нас же всё ранее проводимое идеологическое воспитание, направленное на патриотизм и любовь к Отчизне, сейчас сведено на нет. И только ленивый не желает уехать из страны жить где-нибудь за границей, а ещё хуже когда желают завоевание нашей страны или жалеют, что не была порабощена немцами в 41-м. Мол, "сейчас пиво пили бы Баварское...". Да ничего они не пили бы так, как в лучшем случае их малолетних отцов или дедов кастрировали бы или сгноили бы в концлагере, а в худшем случае население СССР было бы уничтожено, как это было намечено Гитлером в плане "Барбаросса".

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
конечно, маршалы как-то далекова-то от армий сидят.
только вот из-за этих, в основном конечно из-за одного
армии, под командованием генералов в котлы и попадали.
а один еще чуть Ленинград не сдал.
только потому что группа армии Север прешла к осаде города и спасло Ленинград


а так да, в котлы не попадали.

Подробнее

Это тема совершенно другого разговора. Он ничего общего с вашим неудачным пассажем не имеет.

Цитата:

от: Vlad40
Нет. Определённо все забыли про Аркадия Гайдара (Голикова). Один из того мизерного числа красных командиров, не попавших в жернова репрессий, но погибший в окружении в самом начале ВОВ...

Не хочу комментировать про "мизерное число не попавших" (сколько ПРОЦЕНТОВ командного состава было репрессировано?). Однако насчёт Гайдара факты всё же искажены. Он уволился из армии в 1924 году по состоянию здоровья, после чего стал писателем. В Великую Отечественную был военкором на фронте, а позже, после окружения, пулемётчиком в партизанском отряде, где и погиб в бою с немцами. Так что не был он полководцем, да и командиром РККА в Великую Отечественную не был.

Цитата:

от:Едкий Натр
А че делать-то?
Как показывает опыт, как только перестают насаживать "нашу" идеологию, тут же появляются желающие понасадить "другую" идеологию.

Так чта, ИМХО, все это де*ьмо вопщем-та неизбежно

Подробнее

про "неизбежность своего дерьма" - это тоже фейк от идеологов, просто для другой целевой группы

До сих пор не понимаю, что ж внучок-то сделал шибко крамольного?

Цитата:

от: Vlad40
А кого из внучат полководцев Вы знаете?

Детей и внуков полководцев Великой отечественной войны знаю более сорока человек. :D

Цитата:

от: Vlad40
Тех, которые приняли самое непосредственное участие в развале страны?

Все,как один, принимали в этом участие,хотя бы потому. что жили и живут в наше время!

Цитата:

от: Vlad40
Хорошо, полководцем я назвал, преувеличив звание, но то, что это был красный командир, чьё имя гремело на всю страну, это факт. Вот и вспоминайте.

То есть, вы очень пафосно назвали рядового комполка Аркадия Гайдара "великим полководцем"??? Ой,умора!!!

Цитата:

от: Vlad40

Подсказка: он ещё книжки писал детские...

Это в Ваших глазах равно командованию армиями и фронтами,да???

Цитата:

от:Vlad40
...Чем сильна Америка? Она сильна своим патриотизмом. Там даже в захудалом городишке любой подросток с гордостью встанет смирно под государственный гимн или вывесит флаг перед своим домом и лишь потому, что им с детства внушают мысль о величии своей страны, прививают гордость за неё и готовят к самопожерствованию за неё...

Подробнее

Если у нас подросток вывесит государственный флаг перед своим домом, то это, в соотвествие с российским законодателтьством, будет считаться административным правонарушением. Виновного оштрафуют.
Кстати, махать флагом России на стадионе - это тоже нарушение российского закона. Теоретически, финиширующего с российским флагом в руках олимпийского чемпиона, дома должны штрафануть за этот поступок.
Патриотизм говорите?....

Цитата:

от: Юрий Трубников
Это в Ваших глазах равно командованию армиями и фронтами,да???

Я уже сказал, что преувеличил его звание. Он был Красным командиром, а командиры, знаете ли, командуют и отрядами, и полками, и взводами, частями и т.д. К тому же звание "Красный командир" в гражданскую носили и простой Чапаев, и Тухачевский. и Голиков и даже Буденный с Ворошиловым. Небыло в Гражданскую в Красной Армии маршалов и генералов. И, как ни странно, но воевать Гайдар начал раньше, чем писать детские книжки. Представьте себе - ещё в Гражданскую войну. Или Вы этого не знали? Кстати, а назовите нам, пожалуйста, внучат-реформаторов, чьи дети были Красными командирами. Что-то у Чубайса не сходится, у Починка, Явлинского тоже таковых не припомню. Может они под фамилиями других полководцев воевали? Или псевдонимы у них были?
Но и это не важно, а важно то, что - пишу ещё раз - Красный командир Гайдар воевал и погиб за социалистическую родину, а его потомок эту самую родину повернул в сторону капитализма, т.е. дела деда пустил насмарку.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Если у нас подросток вывесит государственный флаг перед своим домом, то это, в соотвествие с российским законодателтьством, будет считаться административным правонарушением. Виновного оштрафуют.
Кстати, махать флагом России на стадионе - это тоже нарушение российского закона. Теоретически, финиширующего с российским флагом в руках олимпийского чемпиона, дома должны штрафануть за этот поступок.
Патриотизм говорите?....

Подробнее

Вот я об этом же и говорю! Где у нас пропаганда патриотизма? Может пора, всё-таки, брать положительный опыт у буржуев, а не самое дерьмо?

Цитата:

от:Vlad40
Но и это не важно, а важно то, что - пишу ещё раз - Красный командир Гайдар воевал и погиб за социалистическую родину, а его потомок эту самую родину повернул в сторону капитализма, т.е. дела деда пустил насмарку.

Подробнее

тут ведь как бывает, или ты пустишь родину насмарку, или родина тебя.
обоих примеров предостаточно

Цитата:

от: Ivan
тут ведь как бывает, или ты пустишь родину насмарку, или родина тебя.
обоих примеров предостаточно

И что? Из этого следует, что родине обязательно нужно изменить, а кто не изменит, того сажают в тюрьму? Тогда всё население по-вашему должно сидеть в тюрьмах, ибо подлецов-изменников не так много. Кстати, даже в горячо любимой многими реформаторами Америке с изменниками поступают просто - электрический стул. Да и в других странах изменники не в почёте.

Цитата:

от: bv
До сих пор не понимаю, что ж внучок-то сделал шибко крамольного?

наверное заставил пролетариат думать за себя самому, ну и еще и работать

Цитата:

от:Vlad40
Но и это не важно, а важно то, что - пишу ещё раз - Красный командир Гайдар воевал и погиб за социалистическую родину, а его потомок эту самую родину повернул в сторону капитализма, т.е. дела деда пустил насмарку.

Подробнее

финиш, полный. у вас товарисч, похоже мозг от ура-патриотизма с коммунистическим уклоном и комплексом великого СССР совсем переклинило.


т.е. если у кого-то дед, служил в НКВД и во имя социалистической родины расстреливал и сажал врагов народа, а его внук разоблачил все это, и стал заниматься реабилитацией осужденных значит он тоже дела деда пустил насмарку ???


З.Ы. А может Гайдар в Великую Отечественную, как и многие другие сражался просто за Родину

Цитата:

от: Блуждающий в потемках
наверное заставил пролетариат думать за себя самому, ну и еще и работать

Точно! Пролетариат подумал и добровольно отдал заводы и фабрики олигархам, потстроенные всей страной. Пролетариат добровольно разрушил экономику и сам себя лишил всех сбережений! А ещё добровольно отказались от бесплатного образования, медицины, достойной пенсии и зарплаты. Всё добровольно!

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
финиш, полный. у вас товарисч, похоже мозг от ура-патриотизма с коммунистическим уклоном и комплексом великого СССР совсем переклинило.


т.е. если у кого-то дед, служил в НКВД и во имя социалистической родины расстреливал и сажал врагов народа, а его внук разоблачил все это, и стал заниматься реабилитацией осужденных значит он тоже дела деда пустил насмарку ???


З.Ы. А может Гайдар в Великую Отечественную, как и многие другие сражался просто за Родину

Подробнее

Начну с конца.
1. А. Гайдар начал не с войны за Родину в ВОВ, а с построения социалистического государства после революции, т.е. он осознанно принял сторону новой власти и стремился строить новый строй, свободный от царского режима и капитализма вообще.
2. Реабилитацией репресированных Е. Гайдар не занимался. Он занимался экономическими преобразованиями в постсоветской России. Тем более, что А. Гайдар в НКВД не служил, насколько я знаю из истории, и "врагов народа" в тюрмах не расстреливал.
3. А чего плохого в том, что я горжусь СССР? Да, я вырос в этой стране. Я получил бесплатное образование. Мои родные и близкие не были репресированны и не сидели в тюрьмах, а некоторые даже отдали жизнь, освобождая нашу страну от фашистских захватчиков и их фамилии записаны в Книге Памяти погибших воинов.
4. И последнее... ДА, я ПАТРИОТ СВОЕЙ СТРАНЫ - РОССИИ. Продавать её или изменять ей я не собираюсь, ибо Родина одна у любого из нас. Если кто-то уезжает жить за границу навсегда, то это его право свободы выбора. И, повторюсь, а что плохого в патриотизме? Почему же американцы могут гордиться своей страной, а мы своей нет? Или мы как рабы должны перед всеми прогибаться?

p.s. А Вы никогда не видели слёз своих родителей в День Победы или в минуту молчания 22 июня? Может быть мои родители были излишне патриотичны? Нет, они знали цену Победы и знали цену нашей с вами жизни в настоящем.
И я не хочу думать, что миллионы погибших за страну (русские, украинцы, узбеки, казахи, грузины и т.д.) погибали напрасно. Всеми ими двигало желание обеспечить в будующем жизнь своим потомкам и независимость страны.

Цитата:

от:Блуждающий в потемках
конечно, маршалы как-то далекова-то от армий сидят.
только вот из-за этих, в основном конечно из-за одного
армии, под командованием генералов в котлы и попадали.
а один еще чуть Ленинград не сдал.
только потому что группа армии Север прешла к осаде города и спасло Ленинград


а так да, в котлы не попадали.

Подробнее

(хмыкнув) Есть мнение, что тут есть небольшая причинно-следственная путаница. Лениград не был взят не потому, что Немцы и финны перешли к осаде, а потому, что их заставили отказаться от наступательных действий на этом участке.
И кстати потом раз за разом они от штурма города отказывались, т.е. РККА последовательно начиная с декабря 41го года проводила наступательные операции с целью деблокирования города и стратегическая инициатива на этом участке фронта с декабря целиком принадлежала ей, с вытекающим срывом планов немцев про штурму города. И кстати перехват инициативы произошел благодаря вот именно тому полководцу, который "а один еще чуть Ленинград не сдал"

Блуждающий, скажите мне честно - какую книгу вы прочли за год? Ибо год-полтора назад вы таких высказываний не делали насколько я помню. Что это было? Пень Победы? "Тень Победы"? "Жуков - козел!" "Если бы не генералы!" ?