Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)

Цитата:

от: Олег Литвак
[quot]
Сто раз наблюдал в клубе, как просящий разбора и вдруг действительно его получивший тут же, не отходя от кассы впадал в истерику и смертную обиду со всеми вытекающими...

Наблюдал подобное к сожалению тоже нередко.
Но это не страшно. Если кто-то впадает в истерику - да черт с ним, я к нему больше не зайду.

Но много и других - желующих критики (Ваш покорный слуга например :) )

Так что предложение очень дельное, но, к сожалению, требующие административного вмешательства - выделить "хотящих критики" в отдельную категорию, удаление оттуда "мстителей" и т.д.

PS. прошу считать меня "хотящим критики" №1. :D

Цитата:

от:EugeneF
Я начал было говорить об этом на соседней ветке, но хочется вынести это на обсуждение всей нашей клубной братии... Итак!...

Я предлагаю создать внутри клуба объединение людей для вполне конкретной миссии - критического разбора работ
ДОБРОВОЛЬНО ЖЕЛАЮЩИХ, БОЛЕЕ ТОГО, ПРОСЯЩИХ ОБ ЭТОМ РАЗБОРЕ ЧКФРов. Другими словами, создать группу критиков на, безусловно (!), добровольных началах, которые бы делали "разбор полётов" работ, специально для этого присылаемыми самими авторами этих работ в специально "огороженный" для этого ресурс. Безусловно
следует ограничить количество присылаемых "на рецензию" фот до, скажем, одна в месяц (или что-то в этом роде). В группе рецензентов я вижу Jimmi, MikeNik, Неизвестный Фотограф, МК итд. Т.е. люди, которые итак это уже делают в рамках нашего клуба, специалисты, которые не только глубоко разбираются в фотографии и которым есть что сказать, и у которых есть чему поучиться, но и которые умеют обосновать свою точку зрения на конкретную работу или просто взять исходник и показать автору что и как можно (нужно) сделать.
Как компенсацию за их труд (а это труд!) я думаю стоит попросить Модератора сделать для рецензентов какие нибудь льготы в клубе.
Всё это, повторяюсь, должно быть на добровольных началах.

Что вы думаете по этому поводу?

Подробнее

Думаю, что, по-моему, всё это уже есть.
Есть ЧКФРы, которые выставляют свои работы с пометкой "Хочу критики". Кто не хочет, тот ставит флажок "Не надо критики".
Есть ХС, которому бы и карты в руки - лазать по снимкам, авторы которых хотят критики, да разбирать их. Ан, нет-с. Не хотят ЧХСы ковыряться в этом.
Другое дело, что, действительно, можно удлиннить временнОй период выставления фот с пометкой "Хочу критики". Скажем, одна в неделю. Или одна в месяц. Это можно.

Для начала, можно было бы просто создать раздел в галерее с названием "Критический разбор" и с обособленными правилами относительно поведения как критиков (типа - только по делу и только о снимке, без КГАМ и т.п.) так и аффторов (вообще запретить отвечать на критику: хочешь деталей - пиши в приват.)
Да, кстати. В этом разделе - никаких оценок и реков быть не должно вообще. Только комменты

Цитата:

от: CSB
с обособленными правилами относительно поведения как критиков (типа - только по делу и только о снимке, без КГАМ и т.п.)

Ну, дык надо, чтоб критики все были нормальные и вменяемые. И всё.
Кстати, зачем ещё создавать каких-то критиков? Есть же худсовет. Чего ещё нужно?

Цитата:

от: CSB
так и аффторов (вообще запретить отвечать на критику: хочешь деталей - пиши в приват.)
Да, кстати. В этом разделе - никаких оценок и реков быть не должно вообще. Только комменты

Пожалуй, не соглашусь. А если автор хочет на разбор его снимка что-то прокомментировать, разъяснить, дополнить? Если вообще, критик не понял, что изображено на снимке? Ведь, есть и такие. Кстати, здесь часто невообразимая хрень считается "художественным фото". :) :(

Цитата:

от: Gantenbein
Пожалуй, не соглашусь. А если автор хочет на разбор его снимка что-то прокомментировать, разъяснить, дополнить?

Видите ли, если я отправлю снимок в этот раздел, я заранее жду разноса. Может быть как-то можно формализовать требования к изначальному авторскому комментарию - изложить суть своего видения этого снимка, поставленные задачи, использовавшиеся приемы, ну, и т.д. (все - для обсуждения). А потом я, как аффтор, буду лишь воспринимать критику. Если возникут вопросы к серьезному критику - я всегда могу с ним пообщаться через е-почту. Несерьезных или стебающихя - можно и нужно игнорировать.
Ибо нефиг выносить сор на всеобщее оборзение :)

Цитата:

от: CSB
Видите ли, если я отправлю снимок в этот раздел, я заранее жду разноса.

Почему так однозначно? А если Вы сняли отличный, замечательный снимок. Но критик, оставляя свой разбор, в чём-то, по Вашему мнению, не разобрался, что-то не заметил, а, может, у него у самого возник какой-то вопрос. Что, через мыло что ль общаться?

Цитата:

от: Gantenbein
А если Вы сняли отличный, замечательный снимок.

Маловероятно! :)
Но в этом случае, понимая, что снимок хорош и в критике не нуждается, я его пошлю не на критику, а в другой раздел галереи и буду им хвастаться наравне со всеми!

Женя, идея хорошая, но утопичная.:)
Вот снял человек кошку с кактусом на подоконнике и присылает, напр., мне. Я ему: "есть такое "золотое сечение", и центрить не надо и фокусом можно разным снять и диафрагмой поработать.". Через день он/а присылает ту же кошку в левой трети, кактус в правой, снято 200 мм и диафрагмой 2.8. Научится он так снимать или нет?
А вот с опытными фотографами, конечно, интересно, но они и сами с усами, особо не нуждаются в советах.:)

Считаю, что больший смысл будет иметь то, если большими буквами каждый день надо повторять одну и ту же тему:

"Новичок! Чтобы научиться снимать, надо:
1. освоить технику, которой снимаешь.
2. снимать много.
3. думать почему не нравится и почему нравится.
4. смотреть фотографии мастеров в альбомах.
5. подражать.
6. думать почему всё равно фигня получается.
7. повторить всё с п.2."

:D

Цитата:

от: CSB
Цитата:

от:Gantenbein
А если Вы сняли отличный, замечательный снимок.

Маловероятно! :)
Но в этом случае, понимая, что снимок хорош и в критике не нуждается, я его пошлю не на критику, а в другой раздел галереи и буду им хвастаться наравне со всеми!

Подробнее

Хм... интересная у Вас позиция.
Если Ваш снимок, по Вашему мнению, хорош, то Вы его будете посылать в раздел "Без критики". А для критики, значит, Вы будете посылать всякое дерьмо, мол, пусть разбирают, чтоб зря не прохлаждались без работы.
Так получается?

Цитата:

от:Gantenbein
Хм... интересная у Вас позиция.
Если Ваш снимок, по Вашему мнению, хорош, то Вы его будете посылать в раздел "Без критики". А для критики, значит, Вы будете посылать всякое дерьмо, мол, пусть разбирают, чтоб зря не прохлаждались без работы.
Так получается?

Подробнее

Ну, если довести мысль до абсурда, то примерно так! :)
Дело в том, что у меня есть снимки, которые мне нравятся однозначно и критика по ним мне в принципе не нужна, ибо ничего не даст. И есть снимки, которые с одной стороны вроде бы и нравятся, а вот что-то в них не то. А что именно "не то" - я сформулировать не могу. Вот такие снимки я и посылал бы на критику.

Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Gantenbein
Хм... интересная у Вас позиция.
Если Ваш снимок, по Вашему мнению, хорош, то Вы его будете посылать в раздел "Без критики". А для критики, значит, Вы будете посылать всякое дерьмо, мол, пусть разбирают, чтоб зря не прохлаждались без работы.
Так получается?

Подробнее

Ну, если довести мысль до абсурда, то примерно так! :)
Дело в том, что у меня есть снимки, которые мне нравятся однозначно и критика по ним мне в принципе не нужна, ибо ничего не даст. И есть снимки, которые с одной стороны вроде бы и нравятся, а вот что-то в них не то. А что именно "не то" - я сформулировать не могу. Вот такие снимки я и посылал бы на критику.

Подробнее

Есть еще вариант, что самой(самому) нравится, а выставишь - и ноль внимания. Кто-то заглянул, посмотрел, ни слова не сказал, ничего не поставил и ушел. Сидишь и думаешь: в чем дело-то?:) Наверно, что если самому снимок нравится, это еще не критерий его высоких достоинств.

Цитата:

от:Jimmi


1. кaк прaвилo пришедший нa сaйт нaчинaющий, или дaже oблaдaющий кaким-тo oпытoм aвтoр прoстo не встречaет к себе дoстaтoчнoгo внимaния. A бoлее oпытные Aвтoры прoстo дистaнцируются oт них, зaмыкaясь в пределaх свoей тусoвки. ... A ведь aвтoрaм хoчется увидеть реaкцию и нa oбычные рaбoты, прoстo выстaвляемые в гaллерее. Чaстичным решением этoй прoблемы явилoсь сoздaние худсoветa: дaже если принять, чтo....

2. ... целью ХС является сoздaние aльтернaтивнoгo тoпa рaбoт, тo в любoм случaе прoцесс oценивaния этих сaмых рaбoт пoдрaзумевaет пусть выбoрoчнoе, нo тем не менее кoмментирoвaние снимкoв, хoтя бы в плaне oбoснoвaния выстaвленнoй зa рaбoту oценки. Т.е. в не зaвисимoсти oт тoгo, хoтим мы этoгo, или нет, нo сaмo пoявление ХС сдвинулo этo делo с мертвoй тoчки.

3. ... Я не вижу никaкoй неoбхoдимoсти в тoм, чтoбы сoздaвaть в пределaх ХС кaкую либo дoпoлнительную структуру ...

4. ... Oдним из вoзмoжных вaриaнтoв решения я вижу сoздaние некoй системы, пoдoбнoй системе "гуру" нa фoтoгрaфере: любoй aвтoр мoжет выбрaть себе "гуру", и, пoлучив сoглaсие пoследнегo, нaчинaет пoлучaть кoмментaрии oт aвтoрa, мнение кoтoрoгo считaет для себя aвтoритетным. Не вижу причин пo кoтoрым в кaчестве "гуру" не мoжет быть выбрaн любoй член клубa...

5. ... Кoмментaрии - тoлькo чaсть делa. Не лишней будет и инфoрмaция. Т.е. вoзмoжнoсть нaйти нa сaйте инфoрмaцию пo фoтoгрaфии, искусству фoтoгрaфии, a не тех. приемaм, кoтoрые учaтся зa пaру чaсoв, Пo стилям, нaпрaвлениям, тенденциям. И в этoм плaне мне oчень нрaвится предлoжение, выскaзaннoе eo в фoруме o фoтoгрaфе Эжене Aтже:https://foto.ru/forums/topics/78300#678628 : сoздaть нa сaйте рaздел с пoдoбнoй инфoрмaцией.

6. Ну и нaкoнец пoвысить ценз нa вступление в ХС, тут уж кaк гoвoрится пусть меньше, дa лучше, и, зaoднo пoвысить требoвaния к деятельнoсти членoв ХС, вплoть дo предoстaвления Мoдерaтoру (скoрее всегo) прaвa ветo при гoлoсoвaниях пo вoпрoсaм ХС, включaя прием, либo удaление членoв ХС.

Подробнее

Jimmi!

Огромное Вам спасибо за развернутое изложение своей позиции!
Я позволил себе выделить несколько Ваших идей (см. выше) и еще раз их обсудить со всеми.

Большой проблемой в клубе, как Вы правильно заметили, является отсутствие внимания к новичкам. Новичкам, имеется в виду, в клубе - не в фотографии. Мне кажется что интерес к "отрецензированным" работам будет настолько высок, что новичек, чья работа получила рецензию, мгновенно вольётся в клубную тусовку.

Вывод 1:
Создать отдельный "песочник" для работ с рецензиями от ХС". Работы туда можно забрасывать не чаще чем 1 раз в месяц (это может быть отдельный флажок "Хочу критики от ХС")

Идея "Гуру" мне кажется отличной! Она, кроме всего прочего, может преследовать ещё одну цель - создание компетентного, пользующегося популярностью и уважением ХС. Ну действительно, если автора никто не приглашает быть Гуру, никто не считается с его (её) мнением, то и в ХС ему делать нечего. Это и будет тем поднятием ценза на вступление в ХС о котором Вы говорите.

Вывод 2:
Создать институт Гуру, и членов ХС выбирать ТОЛЬКО из Гуру при их добровольном согласии. Таким образом клубный Гуру не обязательно член ХС, но член ХС обязательно Гуру.

EugeneF
Поддерживаю ;) 8)

Цитата:

от: HP

Но тут другая проблема: у откомментированных работ нехудо-бы этот флажок сбрасывать - а как? По какому критерию? Вобщем, думать надо еще... :)

Я думаю, что у Модератора найдется техническое решение. Ну, например, если работа была выставленна в "песочнике" для рецензий, то флажок опускается.

Цитата:

от:EugeneF
Я начал было говорить об этом на соседней ветке, но хочется вынести это на обсуждение всей нашей клубной братии... Итак!...

Я предлагаю создать внутри клуба объединение людей для вполне конкретной миссии - критического разбора работ
ДОБРОВОЛЬНО ЖЕЛАЮЩИХ, БОЛЕЕ ТОГО, ПРОСЯЩИХ ОБ ЭТОМ РАЗБОРЕ ЧКФРов. Другими словами, создать группу критиков на, безусловно (!), добровольных началах, которые бы делали "разбор полётов" работ, специально для этого присылаемыми самими авторами этих работ в специально "огороженный" для этого ресурс. Безусловно
следует ограничить количество присылаемых "на рецензию" фот до, скажем, одна в месяц (или что-то в этом роде). В группе рецензентов я вижу Jimmi, MikeNik, Неизвестный Фотограф, МК итд. Т.е. люди, которые итак это уже делают в рамках нашего клуба, специалисты, которые не только глубоко разбираются в фотографии и которым есть что сказать, и у которых есть чему поучиться, но и которые умеют обосновать свою точку зрения на конкретную работу или просто взять исходник и показать автору что и как можно (нужно) сделать.
Как компенсацию за их труд (а это труд!) я думаю стоит попросить Модератора сделать для рецензентов какие нибудь льготы в клубе.
Всё это, повторяюсь, должно быть на добровольных началах.

Что вы думаете по этому поводу?

Подробнее

КОМКОН-2

Цитата:

от:Олег Литвак

Жень, "благими намериниями...". Сто раз наблюдал в клубе, как просящий разбора и вдруг действительно его получивший тут же, не отходя от кассы впадал в истерику и смертную обиду со всеми вытекающими... думаю любое подобное объединение, в пределах этого любительского ресурса, в конце концов мало чем будет отличаться от существующего уже ХС. Сдается мне, что все на этом ресурсе правильно, этакая небольшая проекция реальной жизни, все кучкуются по интересам: кому поскандалить - не вопрос, кому взаимообразно соплями в сахаре друг друга попотчевать - пожалуйста, кому в гордом одиночестве, но публично поанонировать - да сколько угодно, кому упиваясь полетом своего интелекта постебаться над всеми сразу - и это не возбраняется... Все дело только в наличии свободного времени и желания. Мой выбор прост, общаюсь только с теми кто мне интересен и кому надеюсь интересен я, это небольшой, но стабильный круг людей с которыми я познакомиля в клубе (причем общаюсь в комментах, МСН и реале). По моему мнению, каждый в клубе может и получает только то, что он сам хочет и заслуживает...

Подробнее

Олег! Я говорю здесь не о тех кто приходит выгнать пар, разогнать адреналин, позволить себе то, что в реале никогда бы не позволил, а о тех кто интересуется фотографией и своим ростом как фотографа.

Да, у каждого из нас установился со временем "круг общения", но то что я предлагаю есть несколько иное.

Цитата:

от:Gantenbein
Думаю, что, по-моему, всё это уже есть.
Есть ЧКФРы, которые выставляют свои работы с пометкой "Хочу критики". Кто не хочет, тот ставит флажок "Не надо критики".
Есть ХС, которому бы и карты в руки - лазать по снимкам, авторы которых хотят критики, да разбирать их. Ан, нет-с. Не хотят ЧХСы ковыряться в этом.

Подробнее

А теперь захотят, более того - из рецензии будут собранны в одном месте и все смогут их читать. Мне кажется, что интереса к такому "песочнику" будет больше чем к ТОП100.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:CSB
Видите ли, если я отправлю снимок в этот раздел, я заранее жду разноса.

Почему так однозначно? А если Вы сняли отличный, замечательный снимок. Но критик, оставляя свой разбор, в чём-то, по Вашему мнению, не разобрался, что-то не заметил, а, может, у него у самого возник какой-то вопрос. Что, через мыло что ль общаться?

Подробнее

Разнос возможен, а почему бы и нет?! В комментах автор может задать конкретный вопрос к ХС по своей работе.

Цитата:

от: kodiak
EugeneF
Поддерживаю ;) 8)

Отлично!

Цитата:

от:Августина
Цитата:

от:CSB
Цитата:

от:Gantenbein
Хм... интересная у Вас позиция.
Если Ваш снимок, по Вашему мнению, хорош, то Вы его будете посылать в раздел "Без критики". А для критики, значит, Вы будете посылать всякое дерьмо, мол, пусть разбирают, чтоб зря не прохлаждались без работы.
Так получается?

Подробнее

Ну, если довести мысль до абсурда, то примерно так! :)
Дело в том, что у меня есть снимки, которые мне нравятся однозначно и критика по ним мне в принципе не нужна, ибо ничего не даст. И есть снимки, которые с одной стороны вроде бы и нравятся, а вот что-то в них не то. А что именно "не то" - я сформулировать не могу. Вот такие снимки я и посылал бы на критику.

Подробнее

Есть еще вариант, что самой(самому) нравится, а выставишь - и ноль внимания. Кто-то заглянул, посмотрел, ни слова не сказал, ничего не поставил и ушел. Сидишь и думаешь: в чем дело-то?:) Наверно, что если самому снимок нравится, это еще не критерий его высоких достоинств.

Подробнее

Мотивов для выставления работ на рецензию может быть ещё больше - главное что они есть, а значит идея не мертва.