Тема закрыта

Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)

Всего 74 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: Vanya
но не большинство...попробуйте это сделать..такой визг начнется..


Отчего же? Один человек ДОБРОВОЛЬНО отдаёт своё творение на рецензию, другие ДОБРОВОЛЬНО её рецензируют. Отчего же визг? И, кстати, за "визг" ЧКФР может быть лишен следующей рецензии.
Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Шоб меня только правильно поняли: я идею делом поддержал бы и работы на суд отдавал бы с радостью.
Просто скепсис прет..
Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:

от:HP

А если серьезно - то искренне разделяя Ваше желание иметь в клубе нечто подобное, тем не менее отношусь скептически к жизнеспособности этой затеи. Впрочем, если Модератор согласится - попробовать можно. Проблемы вижу такие:
1. Позволять критикуемым свмим выбирать "рецензента", думаю, не следует ради более равноменого распределения нагрузки.

Согласен - это не будет работать.

2. Как быть с упомянутыми макрокошечками, за комментирование которых нужно наливать бесплатное пиво за вредность? Вариант АлИ, конечно, привлекателен, но, боюсь, не сработает :D ...

Я бы предложил что-нибудь типа:
"Не понравилось: 1. "Центральность" композиции 2. Фактическая "одноплановость" снимка: передний план (камень) невнятен; задний (берег в тумане) - малозаметен: активны только яркие равноудаленные от зрителя деревья."

или...

"Кот хорошо получился. Но изобилие цветов - мешает..."

или...

"Фото для семейного альбома - и то не из лучших. Во-первых, фактура кожи малыша передана чересчур детально - это плохо. Попробуйте перевести в ч/б - на мой взгляд, так немного лучше. Кроме того, в цветном варианте яркие элементы одежды привлекают больше внимания, чем лицо ребенка. Во-вторых, использован достаточно неинтересный для портрета "лобовой" свет. В-третьих, кадрирование. Сугубо IMHO, но у хорошего кадра любое перемещение границы снимка приводит к ухудшению его восприятия. У этого-же все четыре стороны можно "двигать" только с пользой. Например, так: [кадр:94:76:0:0:1:0:0], ибо в 99% случаев лицо по центру не есть хорошо. Снизу я-бы наоборот "захватил" побольше - чтобы "ввести" в снимок руку, держащую ребенка. Справа - как ни сделай, а все равно чего-то не хватает :-))."

Подробнее


Это классика разбора ТАКИХ работ!
И без пива обошлось! ;)
Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: АлИ
Шоб меня только правильно поняли: я идею делом поддержал бы и работы на суд отдавал бы с радостью.
Просто скепсис прет..


Так для скепсиса я эту ветку спецом и открыл! :)
Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: EugeneF
Цитата:

от:Vanya
но не большинство...попробуйте это сделать..такой визг начнется..


Отчего же? Один человек ДОБРОВОЛЬНО отдаёт своё творение на рецензию, другие ДОБРОВОЛЬНО её рецензируют. Отчего же визг? И, кстати, за "визг" ЧКФР может быть лишен следующей рецензии.

Подробнее

Да в общем то здорово это выглядит. Мне даже кажется, что я понимаю, о чем речь
Однако... есть вопросы, неоднократно, в общем то задававшиеся:
- авторитетность рецензентов, для меня это самый серьезный критерий. Причем авторитетность для рецензируемого, а не авторитетность вообще. Так и вижу Малевича, рецезирующего Кандинского или наоборот, еще забавнее... самое тонкое место - ценность рецезии.
- Желание рецензировать. Если это будет обязанность - я соболезную всем участникам эксперимента заранее - для добротного, конструктивного разбора нужно настроение, вдохновение, время. Да и просто желание. Если пойдет поток - то и качество рецензий будет потоковым.
- "Говнофото", "быдло", КГ/АМ, "Убей сибя" - это то куда денется ?

В общем - скептично мне что то... :?
Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: HP

Проблемы вижу такие:
1. ...
2. ...

3. Не совсем понятно, как бороться с комментариями типа: "КГАМ! Аффтар, не снимай больше!!!" - ибо полностью исключать возможность их появления все-же не следует. И вообще - каков будет механизм отбора "критиков"?
4. Бывает так: смотришь на снимок, понимаешь, что не нравится, а как выразить это словами - не понятно. То есть нужно дать "критикам" возможность игнорировать некоторые снимки. Как быть, ежели некий снимок будет проигнорирован всеми?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:

от:The Preatorian

- авторитетность рецензентов, для меня это самый серьезный критерий. Причем авторитетность для рецензируемого, а не авторитетность вообще.

Так как это процесс добровольный с обоих сторон, то тот ЧКФР, который сомневается в авторитетности "ХС2" просто не должен присылать свои работы на рецензию.

- Желание рецензировать. Если это будет обязанность - я соболезную всем участникам эксперимента заранее - для добротного, конструктивного разбора нужно настроение, вдохновение, время. Да и просто желание. Если пойдет поток - то и качество рецензий будет потоковым.
- "Говнофото", "быдло", КГ/АМ, "Убей сибя" - это то куда денется ?

Рецензент может это делать тогда, когда будет иметь соответсвующее настроение (в ХОРОШЕМ смысле этого слова! :D ) А что касается "Говнофота", то я не думаю что такие рецензенты должны быть в Совете. Это не место для разгона адреналина.

Подробнее

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: HP

Как быть, ежели некий снимок будет проигнорирован всеми?


Это будет уже само по себе рецензия! :D
Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Считаю идею вполне здравой, но, боюсь, неосуществимой. Впрочем, все равно обеими руками "за". Думаю, что доброжелательный разбор без сюсюканья особенно необходим начинающим авторам. Интересное решение есть на фотосайте, там каждый желающий становится претендентом, посылает 6 фотографий и потом некое количество экспертов голосует за принятие или непринятие претендента в клуб. Если б подобную функцию взял на себя вновь формируемый орган и после разбора 2х-3х фотографий претендента рекомендовал или не рекомендовал бы модератору принять автора в клуб, здесь меньше было бы откровенно безнадежных и случайных авторов из-за "творчества" которых без внимания остается множество неплохих, а иногда и просто отличных фотографий.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: AD-Vitaly
Считаю идею вполне здравой, но, боюсь, неосуществимой. Впрочем, все равно обеими руками "за".

Спасибо за потдержку! Что касается вопроса приема в клуб, то это, видимо, невозможно из-за плевуалирования коммерческого начала над творческим. Будь это платный клуб с покупкой членства - другое дело.
Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
хз. тока это работа, вряд ли ктото возьмется за нее.
Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: Mic 3
хз. тока это работа, вряд ли ктото возьмется за нее.

Если мы определимся что это надо (похоже уже определились), то обратимся к Модеру с предложением.
Он наверняка уже сверху над нами наблюдает - у него фильтр есть на Модератор, мОдЕрАтОр, модератор. :D
Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: EugeneF
Цитата:

от:Mic 3
хз. тока это работа, вряд ли ктото возьмется за нее.

Если мы определимся что это надо (похоже уже определились), то обратимся к Модеру с предложением.
Он наверняка уже сверху над нами наблюдает - у него фильтр есть на Модератор, мОдЕрАтОр, модератор. :D

Подробнее

Спит :)
Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: АлИ

Спит :)


"Утро вечера, как говорится..." :D
Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: EugeneF
...обратимся к Модеру с предложением...

А чего предлагать-то? Пока что, IMHO, вопросов больше, чем ответов:
1. Как производить отбор критиков?
2. Как бороться с формализмом (а то и грубостью...) критиков?
Это основные - мелких еще с десяток можно привести...
Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: HP
Цитата:

от:EugeneF
...обратимся к Модеру с предложением...

А чего предлагать-то? Пока что, IMHO, вопросов больше, чем ответов:
1. Как производить отбор критиков?
2. Как бороться с формализмом (а то и грубостью...) критиков?
Это основные - мелких еще с десяток можно привести...

Подробнее


У меня ответов пока нет - надо подумать, а Вы как думаеете?
Послушаем ещё что народ скажет.
Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:
от: EugeneF
У меня ответов пока нет - надо подумать, а Вы как думаеете?...

А черть-её знает :) Знал-бы ответ - не спрашивал-бы :)
Возможно, стоит начать со списка желающих критики - и нехай комментирует все, кто хочет. Для этого, возможно, добавить к снимку новый атрибут "Хочу критики", ограничить выставление снимков с этим атрибутом "N снимков в M дней" и сделать отдельную выборку по ним. Но тут другая проблема: у откомментированных работ нехудо-бы этот флажок сбрасывать - а как? По какому критерию? Вобщем, думать надо еще... :)
Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Вooбще-тo пo этoму пoвoду я сoбирaлся нaписaть в фoрум ХС, нo кoль скoрo здесь, в этoм фoруме пoдoбнaя темa былa зaтрoнутa, тo пoпрoбую излoжить некoтoрые мысли в этoй ветке фoрумa. Зa пoследнюю неделю я дoвoльнo мнoгo пoлaззил пo сaйту, зaнoвo перечитaв мнoгие ветки фoрумa, пoстинги в ХС, и пoнял, чтo oчень мнoгие непoнятные ситуaции вoзникaют из-зa взaимнoгo непoнимaния, кaк бы рaзных зaдaч, кoтoрые перед сoбoй стaвят Aвтoры. Т.е. нaкoпившиеся прoблемы требуют кaрдинaльнoгo решения, a не oтдельных усoвершенствoвaний. Не претендуя нa истину в пoследней инстaнции, пoпрoбую тем не менее излoжить свoй взгляд нa прoисхoдящее.
Хoчу срaзу oгoвoриться: я не предстaвляю себе фoтo.ру кaк прoфессиoнaльный ресурс. Этo ресурс любительский, сoздaн для любителей, и в кoнце кoнцoв все мы, прихoдящие нa этoт сaйт являемся именнo любителями фoтoгрaфии, вне зaвисимoсти oт тoгo, ктo чем зaнимaется в жизни. Мне чaстo прихoдилoсь видеть в фoрумaх нaрекaния нa низкий урoвень рaбoт в гaллерее, oтсутствие вкусa и тaк дaлее. Нo причинa этoгo скoрее всегo в тoм, чтo кaк прaвилo пришедший нa сaйт нaчинaющий, или дaже oблaдaющий кaким-тo oпытoм aвтoр прoстo не встречaет к себе дoстaтoчнoгo внимaния. A бoлее oпытные Aвтoры прoстo дистaнцируются oт них, зaмыкaясь в пределaх свoей тусoвки. Т.е. кoнечнo нa сaйте существует шкoлa, нo в сoстoянии ли oнa пoмoчь aвтoрaм решить если не все, тo бoльшую чaсть их прoблем? Кoнечнo же нет, т.к. препoдaвaтели шкoлы кoмментируют снимки тoлькo в пределaх учебных рaбoт, выпoлняемых учaщимися тoй же сaмoй шкoлы. A ведь aвтoрaм хoчется увидеть реaкцию и нa oбычные рaбoты, прoстo выстaвляемые в гaллерее. Чaстичным решением этoй прoблемы явилoсь сoздaние худсoветa: дaже если принять, чтo целью ХС является сoздaние aльтернaтивнoгo тoпa рaбoт, тo в любoм случaе прoцесс oценивaния этих сaмых рaбoт пoдрaзумевaет пусть выбoрoчнoе, нo тем не менее кoмментирoвaние снимкoв, хoтя бы в плaне oбoснoвaния выстaвленнoй зa рaбoту oценки. Т.е. в не зaвисимoсти oт тoгo, хoтим мы этoгo, или нет, нo сaмo пoявление ХС сдвинулo этo делo с мертвoй тoчки.
Теперь o предлoжении EugeneF. я не вижу никaкoй неoбхoдимoсти в тoм, чтoбы сoздaвaть в пределaх ХС кaкую либo дoпoлнительную структуру для тoгo, чтoбы выпoлнять в oбщем-тo рядoвые функции членoв ХС: в любoм случaе, кaждый член ХС кoмментирует стoлькo рaбoт, скoлькo oн кoмментирует, и нaвряд ли перехoд в нoвoсoздaнную структуру ХС изменит кoличествo, или кaчествo этих кoмментaриев. Oдним из вoзмoжных вaриaнтoв решения я вижу сoздaние некoй системы, пoдoбнoй системе "гуру" нa фoтoгрaфере: любoй aвтoр мoжет выбрaть себе "гуру", и, пoлучив сoглaсие пoследнегo, нaчинaет пoлучaть кoмментaрии oт aвтoрa, мнение кoтoрoгo считaет для себя aвтoритетным. Не вижу причин пo кoтoрым в кaчестве "гуру" не мoжет быть выбрaн любoй член клубa: в кoнце кoнцoв в клубе хвaтaет интересных aвтoрoв, и дaлекo не всегдa oни сoстoят в членaх ХС. Дaлее.Кoмментaрии - тoлькo чaсть делa. Не лишней будет и инфoрмaция. Т.е. вoзмoжнoсть нaйти нa сaйте инфoрмaцию пo фoтoгрaфии, искусству фoтoгрaфии, a не тех. приемaм, кoтoрые учaтся зa пaру чaсoв, Пo стилям, нaпрaвлениям, тенденциям. И в этoм плaне мне oчень нрaвится предлoжение, выскaзaннoе eo в фoруме o фoтoгрaфе Эжене Aтже:https://foto.ru/forums/topics/78300#678628 : сoздaть нa сaйте рaздел с пoдoбнoй инфoрмaцией. Имхo oкaжется дaлекo не лишним. Ну и нaкoнец пoвысить ценз нa вступление в ХС, тут уж кaк гoвoрится пусть меньше, дa лучше, и, зaoднo пoвысить требoвaния к деятельнoсти членoв ХС, вплoть дo предoстaвления Мoдерaтoру (скoрее всегo) прaвa ветo при гoлoсoвaниях пo вoпрoсaм ХС, включaя прием, либo удaление членoв ХС. В кoнце кoнцoв всегдa стoит пoмнить o тoм, чтo принaдлежнoсть к элите oпределяется не зaдрaнным нoсoм, или цветoм пиджaкa, a пoвседневными делaми, пo кoтoрым и сoстaвляется мнение o вaс.
Вoт вкрaтце, тaк скaзaть в oбщих чертaх тo, чтo я думaю пo этoму пoвoду. Хoтелoсь бы услышaть и другие мнения тoже.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
Цитата:

от:HP
Возможно, стоит начать со списка желающих критики - и нехай комментирует все, кто хочет. Для этого, возможно, добавить к снимку новый атрибут "Хочу критики", ограничить выставление снимков с этим атрибутом "N снимков в M дней" и сделать отдельную выборку по ним. Но тут другая проблема: у откомментированных работ нехудо-бы этот флажок сбрасывать - а как? По какому критерию? Вобщем, думать надо еще... :)

Подробнее


Вот эту идею я поддерживаю.

Как вариант процедуры:

1. Автор, желающий критики, выставляет флажок на описанных выше условиях. Работа добавляется в очередь на выставление рецензии.

2. Любой автор имеет право выдвинуть в совет одного (двух? трех?) ЧКФР. В состав совета включаются те из них, кто набрал большее количество голосов, и при этом подтвердил свое согласие на участие. Таким образом набирается некоторое фиксированное число участников совета.

3. Члены совета выбирают для рецензирования работы по своему усмотрению. Однажды откомментированная работа из очереди удаляется, т. е. на одну работу может быть написана только одна рецензия.

ЗЫ: Что касается самой идеи, было бы, конечно, очень здорово, хотя все это и выглядит крайне утопично.
Re: Давайте обсудим Совет Рецензентов (ХС2 ?)
[quot]Я предлагаю создать внутри клуба объединение людей для вполне конкретной миссии - критического разбора работ
ДОБРОВОЛЬНО ЖЕЛАЮЩИХ, БОЛЕЕ ТОГО, ПРОСЯЩИХ ОБ ЭТОМ РАЗБОРЕ ЧКФРов. [/quot]

Жень, "благими намериниями...". Сто раз наблюдал в клубе, как просящий разбора и вдруг действительно его получивший тут же, не отходя от кассы впадал в истерику и смертную обиду со всеми вытекающими... думаю любое подобное объединение, в пределах этого любительского ресурса, в конце концов мало чем будет отличаться от существующего уже ХС. Сдается мне, что все на этом ресурсе правильно, этакая небольшая проекция реальной жизни, все кучкуются по интересам: кому поскандалить - не вопрос, кому взаимообразно соплями в сахаре друг друга попотчевать - пожалуйста, кому в гордом одиночестве, но публично поанонировать - да сколько угодно, кому упиваясь полетом своего интелекта постебаться над всеми сразу - и это не возбраняется... Все дело только в наличии свободного времени и желания. Мой выбор прост, общаюсь только с теми кто мне интересен и кому надеюсь интересен я, это небольшой, но стабильный круг людей с которыми я познакомиля в клубе (причем общаюсь в комментах, МСН и реале). По моему мнению, каждый в клубе может и получает только то, что он сам хочет и заслуживает...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.