Даешь новую ПЗ!, или ошибка маркетологов

Всего 83 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[www user]:
Рынок...
Сегодня проще купить дешево хорошую Б/У пленочную камеру, запас их пока достаточен.
При этом камера будет:
1. Хорошего класса.
2. Сделана ответственно, с контролем качества, с большим запасом по ресурсу, а не так, как сейчас делают... :(
3. Скорее всего - еще и с оптикой впридачу, причем по вполне терпимой цене.

А теперь представьте себе НОВУЮ КАМЕРУ примерно за 400 баксов:
1. Сделана паршиво, как сейчас модно. Электроники много, но механика дохлая...
2. Соответственно - протянет пару лет, не больше, потом... :(
3. Оптика отдельно.
3.
Re[Раздолбаефф]:
Цитата:

от:Раздолбаефф
Вот это бы не помешало... Вообще один и наиболее вероятных путей сохранения плёночной фотографией массовости - появление доступного любителю по цене оборудования, позволяющего проявлять цветную плёнку - если по хорошему, то и слайд, и негатив - без слишком больших усилий и со стабильным качеством и прогресс в сканеростроении. Потому как в условиях ужимающейся инфраструктуры по проявке и печати нужно двигаться в сторону независимости от этой самой инфраструктуры, и возможность заказать плёнку при отсутствии её в местной продаже должна быть дополнена возможностью самостоятельной проявки и получения отпечатка.

Подробнее
Вот с этим полностью согласен.
Re[Bobcat]:
Цитата:

от:Bobcat
Отлично. Целевой аудиторией будем считать человека, сдвинувшегося на преимуществах плёнки. Причины объяснять не будем, это весьма сложно. Положим, он слишком много читал Кена Роквелла перед сном. Поехали по пунктам:

получается, это будет:
1) камера под объективы EOS
2) эргономически и конструктивно весьма убогая (владельцы камер класса 20-30-40-50d встают и уходят)
3) причем, принимает только полнокадровые объективы (4/5 оставшихся владельцев кропнутых цз выпадают из аудитории)
4) Эту камеру люди купят только при условии, что признают только новые камеры. (иначе купят EOS 300V/300X или что-то получше в любой нормальной системе)
5) Механически камера более сложная чем кропнутые цз, необходимо обеспечивать гарантийное обслуживание в течение минимум года + доступность запчастей для сервисов в течение 3 лет после прекращения производства. Оно производителю надо?

Итого: Тысяч десять камер получится продать по всему миру?

А теперь легкий оффтоп: поглядите на зависимость стоимости объективов от тиража. Не смущает, что в нынешнее время многолинзовый зум часто стоит гораздо дешевле фикса?
С этой малотиражной тушкой будет то же самое.

Everything counts in large amounts (с) Depeche Mode

Подробнее
Гм, очень разумное рассуждение.
Но я что заметил - есть масса дрочеров, которые хотят ФФ (хотя сами не знают, зачем - обычно пишут, что для какого-то "объема), но не могут себе их позволить - а в ближайшие годы из-за кризиса число тех, кто не может позволить, ещё вырастет.

И тут является он - ЭОС 450Ф весь в черном - как-бы ФФ за 500-600 долларов. Эдакий Пятак для бедных.
Относительно дешевых объективов навалом, как раз вроде бы у Кенона с этим нет проблем. Поскольку, однако дешевизна объективов очень относительна, Кенон мог бы зарабатывать ещё и на оптике.
Есть масса несмышленышей, которые купив камеру за 500 баксов, докупают к ней стекла за 5000 тех же баксов. Но постепенно, а не сразу.

Думаю, все-таки Кенон наварился бы. Даже учитывая сервис.
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Рынок...
Сегодня проще купить дешево хорошую Б/У пленочную камеру, запас их пока достаточен.
При этом камера будет:
1. Хорошего класса.
2. Сделана ответственно, с контролем качества, с большим запасом по ресурсу, а не так, как сейчас делают... :(
3. Скорее всего - еще и с оптикой впридачу, причем по вполне терпимой цене.

А теперь представьте себе НОВУЮ КАМЕРУ примерно за 400 баксов:
1. Сделана паршиво, как сейчас модно. Электроники много, но механика дохлая...
2. Соответственно - протянет пару лет, не больше, потом... :(
3. Оптика отдельно.
3.

Подробнее
Всё так.
Но, новое есть новое. Очень многие боятся иметь дело с б/у.
Re[Slav.VS]:
Цитата:

от:Slav.VS
PS. кстати пленочные камеры в разы более долгоживущие. На моей памяти из новых цифрокамер прошедщих через мои руки сдохло от старости 5 камер (от S2 до 1Ds). Просто от старости - электроника скисает. Пленочники же работают десятилетиями. Именно в этом возможно причина что нет смысла пока заниматься выпуском новых пленочников. Рынок насыщен и тушки передыхать от износа начнут еще ой как не скоро.

Подробнее
ПЗ последнего пленочного двадцатилетия тоже электронные. Вы сами упоминали EOS 1v - там столько электроники, сколько и на новых цифрах нет.
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
Всё так.
Но, новое есть новое. Очень многие боятся иметь дело с б/у.

Возможно, что новички таки да. :!:
А вот "старые пленочники" явно не боятся - они понимают, что все равно покупают ВЕЩЬ за скромные деньги, риск обоснован.
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
ПЗ последнего пленочного двадцатилетия тоже электронные. Вы сами упоминали EOS 1v - там столько электроники, сколько и на новых цифрах нет.


ошибаетесь
учите матчасть

я не видел ни одного F4/F90/EOS1v/Contax645 дохлого насмерть по причине скисшей электроники, но видел два S2pro? 1Ds, два 20D ( и еще много чего)
Нечему дохнуть то в F4 :)))

Цитата:
от: www user
сколько и на новых цифрах нет.
неееет? ни матрицы ни процессора Digic? вы вообще хоть бы почитали бы что-нибудь о цифровой фотографии прежде чем такие перлы отмачивать
Re[www user]:
Цитата:

от:www user
Когда я читаю разные фотофорумы, и прежде всего этот, то очень заметно, что одна из ведущих тенденций сегодня, это внезапно вспыхнувшая ностальгия по пленке.

Дескать, на пленкке и трава зеленее, и девушки красивей (и доступней ) и вообще это ФФ за дешево.
Вот, например, Кен, поснимав Никоном Д3икс, вторым Пятаком, цифровой Лейкой, "понял", что он предпочитает пленку - даже любительская пленка 35 мм. дескать имеет более высокое разрешение и лучшие цвета, чем монструозная матрица Никона D3x на 25 Мп.

Подробнее

Не скажу как там с качеством, а то что обработка намного сложнее и дороже получается - это точно.
При больших объемах съемок (и даже при средних) - этот самый ФФ получается не так уж и задешево.
И пленка хорошая дорожает.....
Re[www user]:
Цитата:

от:www user

То есть, тот, кто сегодня хочет снимать на пленку вынужден довольствоваться бэушными, полностью устаревшими камерами - без стаба, без поддержки экспозамера современных вспышек, без продвинутых следящих автофоксов, без полной поддержки современных объективов

Подробнее


У меня Кэнон 30-ка:

1) Стабнутые объективы поддерживает

2) E-TTL держит (430 EX работает на ура)

3) следящий АФ - нормальный, при включении управления глазом - вообще супер - просто смотришь за объектом - точки АФ меняются от положения глаза.

4) Любые объективы - работают.

Обошелся (включая родной батблок) за 100 баксов
Re[Slav.VS]:
Цитата:
от: Slav.VS
неееет? ни матрицы ни процессора Digic? вы вообще хоть бы почитали бы что-нибудь о цифровой фотографии прежде чем такие перлы отмачивать
К сожалению, должен сказать, что человек, который не понимает, что работой сложнейшего следящего автофокуса, матричного замера, запоминающих настроек и т.д. не может НЕ управлять процессор, даже если (о ужас!) он не называется сакральным словом Диджик, не заслуживает к себе серьезного отношения.

Не говоря уж о скудоумном аргументе "я никогда не видел, поэтому этого нет".
Re[Дык]:
Цитата:

от:Дык
Не скажу как там с качеством, а то что обработка намного сложнее и дороже получается - это точно.
При больших объемах съемок (и даже при средних) - этот самый ФФ получается не так уж и задешево.
И пленка хорошая дорожает.....

Подробнее
+1.
Всё это можно выразить тремя словами: время пленки прошло.
Re[Adilka]:
Цитата:

от:Adilka
У меня Кэнон 30-ка:

1) Стабнутые объективы поддерживает

2) E-TTL держит (430 EX работает на ура)

3) следящий АФ - нормальный, при включении управления глазом - вообще супер - просто смотришь за объектом - точки АФ меняются от положения глаза.

4) Любые объективы - работают.

Обошелся (включая родной батблок) за 100 баксов

Подробнее
Очень дешево!
А теперь давайте посчитаем, сколько Вы потратите на:
1. Покупку пленки.
2. На проявку и печать.
3. На сканирование /покупку профессионального сканера.
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
Очень дешево!
А теперь давайте посчитаем, сколько Вы потратите на:
1. Покупку пленки.
2. На проявку и печать.
3. На сканирование /покупку профессионального сканера.

Автор, вы сознательно раздуваете флудовую тему??? Сначала теоретизируете про некую дешевую пленочную камеру, а теперь начинаете древние песни на тему сколько обходится плёнка?? Попрошу Вас придерживаться Вашего первоначального посыла и рассуждать именно о гипотетическом дешевом кэноне и о том , "сколько может наварить Кэнон"
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
К сожалению, должен сказать, что человек, который не понимает, что работой
...
сакральным словом Диджик, не заслуживает к себе серьезного отношения.
к сожалению человек который не способен аргументировать и доказывать свои слова примерами и фантазирует по обкурке о том чем он ничего не понимает - не заслуживает к себе отношения вообще.
Re[www user]:
Цитата:
от: www user

3. На сканирование /покупку профессионального сканера.
онлайнтрэйд как то проводил распродажу никоновских LS4 по 10000р или 400$, из моих знакомых независимо купили такие сканера три человека.

а я не покупал, по причине того что издревна не снимаю на узкий формат.
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
+1.
Всё это можно выразить тремя словами: время пленки прошло.
все это можно выразить одной фразой. Зомбирован маркетологами тот кто и на цифру снимать не научился, где уж ему до качества пленки добраться.
Re[www user]:
Цитата:
от: www user
Очень дешево!
А теперь давайте посчитаем, сколько Вы потратите на:
1. Покупку пленки.
2. На проявку и печать.
3. На сканирование /покупку профессионального сканера.


Пленки в среднем 40-60 роликов в год.
Вместе с проявкой- примерно 7 000 р. в год.
Или 600 руб/мес.

Примерно столько-же, сколько каждый день в продуктовом магазине оставляем по пути с работы.

Re[www user]:
Цитата:

от:www user
Когда я читаю разные фотофорумы, и прежде всего этот, то очень заметно, что одна из ведущих тенденций сегодня, это внезапно вспыхнувшая ностальгия по пленке.

Дескать, на пленкке и трава зеленее, и девушки красивей (и доступней ) и вообще это ФФ за дешево.
Вот, например, Кен, поснимав Никоном Д3икс, вторым Пятаком, цифровой Лейкой, "понял", что он предпочитает пленку - даже любительская пленка 35 мм. дескать имеет более высокое разрешение и лучшие цвета, чем монструозная матрица Никона D3x на 25 Мп.
Любопытно, что его тестовые снимки подтверждают этот вывод: http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm

А вообще говоря на пленку он снимает так: http://www.kenrockwell.com/trips/2009-02-route-66/index.htm

Другое дело, что нам от этого ни холодно, ни жарко (у вас есть лаб, который за дешево отсканит пленку на 9600 dpi?).

Всё это конечно чушь, время пленки прошло, но фишка в другом - сегодня есть социальный заказ на пленку, и производители должны бы соревноваться, чтобы его удовлетворить.

Между тем, единственный ПЗ (пленкозеркалка), который выпускается сегодня - это Никон Ф6 за скромные четыре килобаксика...
То есть, тот, кто сегодня хочет снимать на пленку вынужден довольствоваться бэушными, полностью устаревшими камерами - без стаба, без поддержки экспозамера современных вспышек, без продвинутых следящих автофоксов, без полной поддержки современных объективов (особенно в системе Никон) и т.д.

Но представьте, что завтра Кенон выпускает Кенон ЭОС 450F - шасси, экспонометр, АФ от 450Д, но пленочный, и чтоб стоил несколько дешевле цифрового собрата. Тут же можно будет выпустить в комплект барабанный сканер Кенон за несколько сот долларов.
Это же какая радость будет! Мигом сметут с прилавков!

Причем, делать это надо именно сейчас, пока есть этот тренд, и пока ещё осталось знание, как делать пленкопротяжный механизм.

И вот я теряюсь в догадках - неужели производители фототехники не видят коммерческого потенциала временного возобновления выпуска ПЗ?

Или овчина выделки не стоит, и они больше потеряют от перестройки заводов под выпуск пленкозеркалок, чем наварят на продажах?

Подробнее

По-моему Вы раздуваете тему из ничего. Пленочные камеры, увеличители и всевозможные аксессуары для ручной печати, бумаги, проявители, тонеры, химия для альтернативеых процессов вовсю выпускаются, так что маркетологи не дураки.
Nikon F6, Canon 1v, Cosina выпускает Bessa и Zeis Ikon, выпускаются Вивитары, Хольги.
Среднеформатные камеры, Ролики и Хассели тоже выпускаются. Стоят правдо... Но и Пятаки не три копейки стоят.

И ренессанс плёночной фотографии действительно есть. Если шесть лет назад новый увеличитель и акссесуары для домашней лаборатории просто негде было купить, то сейчас - в том же Фотофрейме. Стоит правда не дёшево, но тем не менее оно появилось.



Re[www user]:
Плёночная технология достигла предела своего развития, дальше производители двигаться видимо не хотят или не могут, пусть лучше матрицы развивают и процессоры
ну вот
По уму мне ФФ не нужен - но регулярно к этой теме возвращаюсь (мысленно). В этом смысле появись ультрабюджетный ФФ (этакий недопятак) - купил бы, шоб не мучиться больше.
Плекокэнон 500N есть - но... не устравиает проявка-печать в теперешних лабах.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.