Даешь новую ПЗ!, или ошибка маркетологов

Когда я читаю разные фотофорумы, и прежде всего этот, то очень заметно, что одна из ведущих тенденций сегодня, это внезапно вспыхнувшая ностальгия по пленке.

Дескать, на пленкке и трава зеленее, и девушки красивей (и доступней ) и вообще это ФФ за дешево.
Вот, например, Кен, поснимав Никоном Д3икс, вторым Пятаком, цифровой Лейкой, "понял", что он предпочитает пленку - даже любительская пленка 35 мм. дескать имеет более высокое разрешение и лучшие цвета, чем монструозная матрица Никона D3x на 25 Мп.
Любопытно, что его тестовые снимки подтверждают этот вывод: http://kenrockwell.com/nikon/d3x/sharpness-comparison.htm

А вообще говоря на пленку он снимает так: http://www.kenrockwell.com/trips/2009-02-route-66/index.htm

Другое дело, что нам от этого ни холодно, ни жарко (у вас есть лаб, который за дешево отсканит пленку на 9600 dpi?).

Всё это конечно чушь, время пленки прошло, но фишка в другом - сегодня есть социальный заказ на пленку, и производители должны бы соревноваться, чтобы его удовлетворить.

Между тем, единственный ПЗ (пленкозеркалка), который выпускается сегодня - это Никон Ф6 за скромные четыре килобаксика...
То есть, тот, кто сегодня хочет снимать на пленку вынужден довольствоваться бэушными, полностью устаревшими камерами - без стаба, без поддержки экспозамера современных вспышек, без продвинутых следящих автофоксов, без полной поддержки современных объективов (особенно в системе Никон) и т.д.

Но представьте, что завтра Кенон выпускает Кенон ЭОС 450F - шасси, экспонометр, АФ от 450Д, но пленочный, и чтоб стоил несколько дешевле цифрового собрата. Тут же можно будет выпустить в комплект барабанный сканер Кенон за несколько сот долларов.
Это же какая радость будет! Мигом сметут с прилавков!

Причем, делать это надо именно сейчас, пока есть этот тренд, и пока ещё осталось знание, как делать пленкопротяжный механизм.

И вот я теряюсь в догадках - неужели производители фототехники не видят коммерческого потенциала временного возобновления выпуска ПЗ?

Или овчина выделки не стоит, и они больше потеряют от перестройки заводов под выпуск пленкозеркалок, чем наварят на продажах?

Цитата:

от:www user
То есть, тот, кто сегодня хочет снимать на пленку вынужден довольствоваться бэушными, полностью устаревшими камерами - без стаба, без поддержки экспозамера современных вспышек, без продвинутых следящих автофоксов, без полной поддержки современных объективов (особенно в системе Никон) и т.д.

Подробнее

М-да... Какой такой стаб на ПЗ? Объективы со стабом исправно выпускаются, ставь на любую ПЗ и - вперед. Или в самОй тушке стаб захотелось? Но как? Вспышки современные, да, чуток более продвинутые, но тем не менее, обратно совместимы, я без проблем снимал на EOS 33 c 580EX II. Автофокус? Не знаю, как у Никона, но выход резких кадров на том же EOS 33 куда выше, чем у 20D на тех же сюжетах и именно со следящим фокусом. Надо бы еще с 1D Mk III сравнить... Так что не все так плохо с ПЗ, даже со старыми.

Вы говорите о любителях. Коммерческое фото на узкий формат на 98% оккупировано цифрой, и это всех устраивает.
Любителям не нужна супернадёжность, поэтому они готовы брать б/у. А плёночной техники за последние 10 лет успели столько наплодить, что спрос почти полностью удовлетворён этим б/у.
К тому же, вы проанализируйте, зачем народ к плёнке тянется. Насколько я заметил, многие сознательно при этом дистанцируются от суперсовременных технологий и вообще полную механику берут.
А половина "супертехнологий", появившихся для цифры в последние годы, на самом деле являются лечением её детских болезней. Тот же экспозамер вспомить можно.

В магазинах есть новые и ЕОS 1 и F6 и пентоксы 645 и чиво нада та ище? и фарматок и среднеформаток вгон. Сымайте.

http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=138&modelid=7244

* 45-point AF system
* 100% viewfinder coverage
* top shutter speed of 1/8000 sec.
* flash sync of 1/250 sec.
* 21-zone evaluative metering
* E-TTL auto flash
* full-time depth-of-field preview

and much, much more. Part of a comprehensive professional system, the EOS-1v supports EOS Link software and is compatible with Canon's full line of autofocus lenses and Speedlites. The EOS-1v's rubber-covered magnesium alloy body, combined with a hybrid chassis, 72 individual gaskets for proven moisture and dust resistance, a shutter tested to 150,000 cycles and familiar EOS-1 control layout make this flagship 35mm perfect for any pro.

Чево ещё надо?

Цитата:

от: www user
ведущих тенденций сегодня, это внезапно вспыхнувшая ностальгия по пленке.

это не ностальгия, а необходимость.

Цитата:

от: www user
(у вас есть лаб, который за дешево отсканит пленку на 9600 dpi?).

по мне так и 4000 за глаза, а это не проблема.

Цитата:

от: www user
Всё это конечно чушь, время пленки прошло, но фишка в другом

опыт показал что обычно подобную чушь несут те кто и на цифру снимать не научился.

Цитата:

от: www user
Между тем, единственный ПЗ (пленкозеркалка), который выпускается сегодня - это Никон Ф6 за скромные четыре килобаксика...

а EOS33v куда делся? его же только только как пару лет назад разработали и начали выпускать.

Цитата:

от: www user


Но представьте, что завтра Кенон выпускает Кенон ЭОС 450F - шасси, экспонометр, АФ от 450Д, но пленочный, и чтоб стоил несколько дешевле цифрового собрата.

На кой чёрт ,если за 10 тыров можно взять EOS 3 у котороги и шасси. и экспонометр. и АФ в пицотраз лучше того, что стоит в 450Д
А ресурс затвора раз в 10 больше.

Цитата:

от:Criminally Insane
http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ModelInfoAct&fcategoryid=138&modelid=7244

* 45-point AF system
* 100% viewfinder coverage
* top shutter speed of 1/8000 sec.
* flash sync of 1/250 sec.
* 21-zone evaluative metering
* E-TTL auto flash
* full-time depth-of-field preview

and much, much more. Part of a comprehensive professional system, the EOS-1v supports EOS Link software and is compatible with Canon's full line of autofocus lenses and Speedlites. The EOS-1v's rubber-covered magnesium alloy body, combined with a hybrid chassis, 72 individual gaskets for proven moisture and dust resistance, a shutter tested to 150,000 cycles and familiar EOS-1 control layout make this flagship 35mm perfect for any pro.

Чево ещё надо?

Подробнее

Чтобы она продавалась.
Зайдите на сайт крупнейшего онлайн магазина мир а- поищите, а потом пишите.

Цитата:

от: dymson
В магазинах есть новые и ЕОS 1 и F6 и пентоксы 645 и чиво нада та ище? и фарматок и среднеформаток вгон. Сымайте.

Ещё раз, крупными буквами - ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЗ, выпускаемый сегодня (специально на потеху богатым любителям) - это тяжелый и очень дорогой Никон Ф6.

Я же говорю о легкой и дешевой ПЗ, уровня Никон Д90. Кенона 450Д, и т.д - специально для фотодрочеров.

Цитата:

от: Slav.VS
а EOS33v куда делся? его же только только как пару лет назад разработали и начали выпускать.

опыт показал что обычно подобную чушь несут те кто и на цифру снимать не научился.

Хамить Вы уже научились, а вот с фактами ещё не очень:

[quot]Результат поиска

Слова для поиска: 'canon eos 33v'
Тип поиска: По всем полям

К сожалению на ваш запрос не получено результатов.
[/quot]
http://www.foto.ru/

Цитата:

от: www user
Хамить Вы уже научились, а вот с фактами ещё не очень:

это вы научились хамить высасывая личные фантазии из пальца.
А я говорю только о фактах и то том на что есть обширный опыт, в т.ч. и опыт десятков подобный этой тем. Подобные выкрики - задолбали.


Цитата:

от: www user
Слова для поиска: 'canon eos 33v'
Тип поиска: По всем полям

Ок, мне просто это неинтересно совершенно было даже как именно оно называется.
Поправка: http://www.usa.canon.com/consumer/controller?act=ProductCatIndexAct&fcategoryid=111

http://www.adorama.com/CA1V.html

Цитата:

от: www user

барабанный сканер Кенон за несколько сот долларов.
Это же какая радость будет! Мигом сметут с прилавков!

Вот это бы не помешало... Вообще один и наиболее вероятных путей сохранения плёночной фотографией массовости - появление доступного любителю по цене оборудования, позволяющего проявлять цветную плёнку - если по хорошему, то и слайд, и негатив - без слишком больших усилий и со стабильным качеством и прогресс в сканеростроении. Потому как в условиях ужимающейся инфраструктуры по проявке и печати нужно двигаться в сторону независимости от этой самой инфраструктуры, и возможность заказать плёнку при отсутствии её в местной продаже должна быть дополнена возможностью самостоятельной проявки и получения отпечатка.

Цитата:

от:www user

Но представьте, что завтра Кенон выпускает Кенон ЭОС 450F - шасси, экспонометр, АФ от 450Д, но пленочный, и чтоб стоил несколько дешевле цифрового собрата. Тут же можно будет выпустить в комплект барабанный сканер Кенон за несколько сот долларов.
Это же какая радость будет! Мигом сметут с прилавков!

Подробнее

Отлично. Целевой аудиторией будем считать человека, сдвинувшегося на преимуществах плёнки. Причины объяснять не будем, это весьма сложно. Положим, он слишком много читал Кена Роквелла перед сном. Поехали по пунктам:

получается, это будет:
1) камера под объективы EOS
2) эргономически и конструктивно весьма убогая (владельцы камер класса 20-30-40-50d встают и уходят)
3) причем, принимает только полнокадровые объективы (4/5 оставшихся владельцев кропнутых цз выпадают из аудитории)
4) Эту камеру люди купят только при условии, что признают только новые камеры. (иначе купят EOS 300V/300X или что-то получше в любой нормальной системе)
5) Механически камера более сложная чем кропнутые цз, необходимо обеспечивать гарантийное обслуживание в течение минимум года + доступность запчастей для сервисов в течение 3 лет после прекращения производства. Оно производителю надо?

Итого: Тысяч десять камер получится продать по всему миру?

А теперь легкий оффтоп: поглядите на зависимость стоимости объективов от тиража. Не смущает, что в нынешнее время многолинзовый зум часто стоит гораздо дешевле фикса?
С этой малотиражной тушкой будет то же самое.

Everything counts in large amounts (с) Depeche Mode

Кстати, в одном всемирно известном нехорошем месте, на которое уже дали ссылку, сейчас насчитал 4 пленочных тушки:
Canon EOS-1V
Leica R9
Nikon FM-10
Vivitar V3800N

Две последние сделаны именно по концепции "задняя крышка к объективу".
Ну и где очередь из желающих купить

Цитата:

от: Bobcat

5) Механически камера более сложная чем кропнутые цз, необходимо обеспечивать гарантийное обслуживание в течение минимум года + доступность запчастей для сервисов в течение 3 лет после

Весьма забавное ни на чем не основанное утверждение :)
В чем это более сложное? а отсутствии матрицы, памяти, процессора и контроллеров всего этого дела?

Цитата:

от: Bobcat
А теперь легкий оффтоп: поглядите на зависимость стоимости объективов от тиража. Не смущает, что в нынешнее время многолинзовый зум часто стоит гораздо дешевле фикса?

только если он раз в 10 хуже оптически. В оптике зависимость цена-качество ознозначна, и тиражами ее не изменишь, изменить цену можно только упрощением технологии и времени обработки стекла.
Учим матчасть.

PS. кстати пленочные камеры в разы более долгоживущие. На моей памяти из новых цифрокамер прошедщих через мои руки сдохло от старости 5 камер (от S2 до 1Ds). Просто от старости - электроника скисает. Пленочники же работают десятилетиями. Именно в этом возможно причина что нет смысла пока заниматься выпуском новых пленочников. Рынок насыщен и тушки передыхать от износа начнут еще ой как не скоро.

Цитата:

от: Bobcat

Ну и где очередь из желающих купить

У меня лично на данный момент 4 тушки под пленку + 1 цифра (2 цифры уже сдохли с 2004), три в работе + одна "запасная" в упаковке. Подумываю взять "в запас" боди и второй системы , и тогда этого хватит на десятки лет съемок.

у меня просто нет денег на плёнку :?

ну уж если разговор идёт об аналоговой технике, то надо идти до конца и исключить сканер, он же тоже цифровой и там тоже матрица которая всю мазу портит, поэтому на компе это смотреть не правильно

Цитата:

от: Slav.VS
Весьма забавное ни на чем не основанное утверждение
В чем это более сложное? а отсутствии матрицы, памяти, процессора и контроллеров всего этого дела?

читаем по слогам:

_Механически_

Плюс к тому, покажите мне отсутствие контроллеров и памяти в камерах с электронно-управляемым затвором. А это практически все зеркалки с 85 года. Есть исключения в виде полностью механических неавтофокусных моделей, но они только подтверждают правило.

Кстати, под систему EOS просто физически невозможно сделать механическую тушку. Ибо диафрагма не того

Цитата:

от:Slav.VS

только если он раз в 10 хуже оптически. В оптике зависимость цена-качество ознозначна, и тиражами ее не изменишь, изменить цену можно только упрощением технологии и времени обработки стекла.
Учим матчасть.

Подробнее

модель актуальна только если конструкторы работают за еду, а инженеры и рабочие (налаживающие производство на первоначальном этапе) вовсе работают за "спасибо".

Цитата:

от:Slav.VS
PS. кстати пленочные камеры в разы более долгоживущие. На моей памяти из новых цифрокамер прошедщих через мои руки сдохло от старости 5 камер (от S2 до 1Ds). Просто от старости - электроника скисает. Пленочники же работают десятилетиями.

Подробнее

Бгг, я писал о идее автора темы. А конкретно он предлагал сделать пленочный вариант 450 цифрозеркалки кэнона. Практически такая камера уже была, и называлась EOS 300/300V/300X. Для нее в "жизнь десятилетиями" можно поверить, только если смотреть на мир очень оптимистично. Одно лишь пентазеркало вместо призмы уже дает большие надежды на будущее. Да и электроники не особо меньше чем в цифрозеркале.

Сам я продолжаю снимать на плёнку, и тушек у меня даже побольше чем у вас
Правда, разных систем

Цитата:

от: Slav.VS
Рынок насыщен и тушки передыхать от износа начнут еще ой как не скоро.

А вот с этим соглашусь.

Цитата:

от: Bobcat
Практически такая камера уже была, и называлась EOS 300/300V/300X. Для нее в "жизнь десятилетиями" можно поверить, только если смотреть на мир очень оптимистично

тут в заголовке вписано слово "маркетологов", а не "спонсоров" или "меценатов". Вы разницу понимаете? :))))

300V стоила 250$
а 450D стоит 700$ (или больше? по мне так хз)
при времени жизни еще короче, по юзабилити еще уё....е

Зачем уменьшать доходы?


PS. большее количество тушек мне лично и не нужно, т.к. это не расширит мои возможности уже - все классы в наличии.

Цитата:

от: www user


Между тем, единственный ПЗ (пленкозеркалка), который выпускается сегодня - это Никон Ф6 за скромные четыре килобаксика...

А где Вы нашли за такие бабки? За две с гаком на одном сайте видел, но за столько!? :ohmy: