Цветовые профили для 5D (к ACR и Capture One)

Будьте так добры, расскажите кто какие юзает?
Цветовой мишени не имею, чтобы сделать свой профиль да и времени нету на это.
МОжет кто поделится хорошими профилями к АСR и C1 Pro
Спасибо.

Etcetera profile

Цитата:

от: Alexand3r
Цветовой мишени не имею, чтобы сделать свой профиль да и времени нету на это.

Создать единый ICC-профайл камеры невозможо. Пользователь как всегда стал заложником терминологического бардака, царящего в нашей отрасли. "Построение профайла камеры" -- это жаргон. На самом деле строится профайл СИСТЕМЫ, состоящей из собственно камеры, ее оптики, освещения, экспозиции, т.е профайл ФОТОСЕССИИ.
Таким образом, построение профайла фотоссессии -- это прерогатива цифровиков-студийщиков: ставят свет, кадр, иногда даже замеряют спектр падающего на модель света. После чего в руки модели (или рядом с предметом, если съемка предметная) дают мишень. Делают снимок. После чего мишень забирают и начинают собственно работу. Затем перед началом обработки снимков, открывают первый кадр, вырезают из рук мишень и строят профайл, применяя его ко всем снимкам из данной сессии.
Меняется сессия и все начинают заново.
Очевидно, что при репортажной работе ни о каких профайлах "камеры" (фотосессии) и речи быть не может. Поэтому рассчитывать приходится лишь на меру соответствия камеры критерию Лютера-Айвса (что это за критерий, прочитаете у Ханта, когда будет опубликован перевод), то есть на то, насколько камера приближена к трихроматическому колориметру.
Однако при дебайеризации RAW-сигналов и их пиксел-интерполяции в нормальный файл изображения происходит т.н. матрицирование в сигналы стандартного трихроматического устройства, например sRGB или Adobe RGB. Вот это матрицирование -- это весьма ответственный этап. Качество RAW-конвертера, в частности, определяется тем, насколько точно подогнаны коэффициенты матрицы к спектральным чувствительностям камеры, то есть, насколько точно выполняется линейное преобразование RAW-данных сенсора в сигналы xRGB.
Увы, более репортажнику рассчитывать не на что и никаие профайлы он строить не может.

Впрочем, ждать, пока с текстом возятся рецензенты, редакторы и корректоры еще довольно долго. Поэтому читаем черновик (без претензий, pls):
http://shadrin.rudtp.ru/Temp/ROC_Hunt_PART-5_DIGITAL_IMAGING_StillCameras_DRAFT.pdf

Спасибо, Александр! Как Вам удалось, столь сложный механизм преобразования света, заключить в короткий и доходчивый пост?

респект


ЗЫ ткнули носом, что почитать без мусора.

Цитата:

от: Вольвер
Спасибо, Александр!

Лешей назвали. В детстве :)

Тезка, значит! Мы все такие Леши! ;)


ЗЫ если по делу, то я так и поступаю. Сделал в лабе, где печатаю, мишень. Таскаю её в сумке с камерой. Сфотографировать быстро один её кадр первым себя приучил. Зато сколько времени экономится при обработке! .... и неожиданностей при получении снимков теперь нет. :D

Цитата:

от: Вольвер
ЗЫ если по делу, то я так и поступаю. Сделал в лабе, где печатаю, мишень. Таскаю её в сумке с камерой.

Ну, и правильно!

Алексей. Я в этом тонком вопросе (относительно калиброки профайла) тоже "плаваю"... Подскажите пожалуйста, где почитать про то, как он собственно делается под конкретную сессию. Что это за физические действия? Как под мишень создается профайл?
Заранее спасибо. :)

Цитата:

от:A_Shadrin
Впрочем, ждать, пока с текстом возятся рецензенты, редакторы и корректоры еще довольно долго. Поэтому читаем черновик (без претензий, pls):
http://shadrin.rudtp.ru/Temp/ROC_Hunt_PART-5_DIGITAL_IMAGING_StillCameras_DRAFT.pdf

Подробнее

Спасибо.
Но автор я думаю хотел что-нибудь попроще...
И кстати результаты обычно получаются вполне приличные.

Цитата:

от: Sergey Kan
И кстати результаты обычно получаются вполне приличные.

Так они "вполне приличные" и при обычной матрице, если хорошая камера и хороший конвертер. :)

Цитата:

от: Alexand3r
Будьте так добры, расскажите кто какие юзает?
Цветовой мишени не имею, чтобы сделать свой профиль да и времени нету на это.
МОжет кто поделится хорошими профилями к АСR и C1 Pro
Спасибо.

Для С1 как уже говорили профили от Etcetera.
Они правда сделаны для версии 3.7.х, но при желании можно их и для 4-ой версии использовать (надо переименовать и положить в другое место).

Для АЦР/Лайтрума мне нравится вариант калибровки от James Stephens:
0
-15
+26
-9
-4
+4
-12
Обычно использую или эти установки или дефолтные (когда морды получаются слишком красные с мороза или выпивки).

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Как под мишень создается профайл?

Только не "под мишень", а "по мишени" :)
Да, все просто.
1. Покупаете мишень http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_devices1.htm
САМОПАЛЬНЫЕ МИШЕНИ НЕ ГОДЯТСЯ!!!
2. Промеряете ее спектрофотометром, файл измерений сохраняете.
3. Дальше после приладки экспозиции и света помещаете мишень в сцену, фотографируете.
4. Открываете полученный файл в RAW-конвертере, предварительно обнулив в нем все, что можно. Сохраняете Tiff.
5. Вооружившись полученным Tiff и файлом спектральных измерений (п. 2), строите профайл программой Profile Maker 5.0.8 по закладке "Camera" в режиме "Reproduction". Программа сама поведет Вас, проблем не будет.
Как дойдет до дела -- пишИте, расскажу тонкости.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Алексей. Я в этом тонком вопросе (относительно калиброки профайла) тоже "плаваю"... Подскажите пожалуйста, где почитать про то, как он собственно делается под конкретную сессию. Что это за физические действия? Как под мишень создается профайл?
Заранее спасибо. :)

Подробнее

Я Алексей, могу ответить. Для себя проблему с цветом решил. Купил в лабе, где печатаю, диск с TIFF файлом мишени и распечатанную на их машине ее копию 20х30. Таскаю ее с собой. Раньше перед каждой серией снимков, фотографировал ее. Теперь опыта набрался, вытаскиваю мишень редко, когда знаю, что поменялись условия освещения. Соответственно снимаю в RAW, потом пипетками в "две секунды" выставляю ББ.



ЗЫ сначала заморачивался над вопросом угла освещения плоского листа мишени источником одной температуры. Но в повседневной, не экстремальной, фотографии, этот способ для меня оптимальный

ЗЗЫ могу TIFF мишени залить на обменник.

Цитата:

от: A_Shadrin
Так они "вполне приличные" и при обычной матрице, если хорошая камера и хороший конвертер. :)

Вот с хорошими конверторами пока проблема.
Чтобы было все хорошо... и цвета и подстройки экспозиции и интерфейс и настройки шарпинга.
Да и как вы уже отметили профиль все-таки зависит от условий съемки. Иногда хочется поменять профиль. Не обязательно в результате получится колометрически более точно, но результат будет нравиться больше...

Цитата:

от:Вольвер
Я Алексей, могу ответить. Для себя проблему с цветом решил. Купил в лабе, где печатаю, диск с TIFF файлом мишени и распечатанную на их машине ее копию 20х30. Таскаю ее с собой. Раньше перед каждой серией снимков, фотографировал ее. Теперь опыта набрался, вытаскиваю мишень редко, когда знаю, что поменялись условия освещения. Соответственно снимаю в RAW, потом пипетками в "две секунды" выставляю ББ.



ЗЫ сначала заморачивался над вопросом угла освещения плоского листа мишени источником одной температуры. Но в повседневной, не экстремальной, фотографии, этот способ для меня оптимальный

ЗЗЫ могу TIFF мишени залить на обменник.

Подробнее

Не, это не то.
Речь идет не о простом ББ, а о полноценном профиле отражающем изменения в отображении картинки во всем диапазоне цветов (а не только одной точки серого)...

Цитата:

от: Sergey Kan
Не, это не то.
Речь идет не о простом ББ, а о полноценном профиле отражающем изменения в отображении картинки во всем диапазоне цветов (а не только одной точки серого)...

Я Вас понял, Сергей. По своему опыту общения с Canon, Fuji,Nikon. Я понял, что лучше родных конвертеров нет. Исключение составляет только Canon - для меня к нему лучше подходит С1. В DPP есть много профилей, но мне лично нравились с С1. Фуджик и Никон, здесь без вариантов.

Цитата:

от:Вольвер
Я Вас понял, Сергей. По своему опыту общения с Canon, Fuji,Nikon. Я понял, что лучше родных конвертеров нет. Исключение составляет только Canon - для меня к нему лучше подходит С1. В DPP есть много профилей, но мне лично нравились с С1. Фуджик и Никон, здесь без вариантов.

Подробнее

На самом деле, если ББ нормальный, но ДПП тоже выдает наилучшие цвета. Только настройка ББ там через задний проход сделана. Если сразу не попадает, то подстраивать мягко говоря не очень удобно.
Да и подтсройки экспозиции и светов/теней не очень...
Но в последнее время все чаще пробую в нем. Если приспособиться, то результат во многих случаях очень даже радует.

Алексей. Большое спасибо.
Озадачила стоимость мишени... Не ожидал этого.
Как мыслите, возможно ли для похожей задачи обойтись тестовой шкалой фирмы Кодак? Там тоже цветных полей предостаточно. Общий подход мне понятен.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Как мыслите, возможно ли для похожей задачи обойтись тестовой шкалой фирмы Кодак? Там тоже цветных полей предостаточно. Общий подход мне понятен.

Проблема в том, что мишень камеры должна быть изготовлена на специальном небликующем материале. Казалось бы, чего проще: напечатай мишень на матовой бумаге и никаких проблем. Не тут-то было. Поверхности с высоким коэффициентом рассеяния подмешивают паразитный белый свет ко всем патчам и т.н. колориметрическая чистота этих патчей катастрофически падает. Следовательно, падает цветовой охват самоей мишени. Последнее критично: чем меньше цветовой охват мишени, тем менее точным получается профайл. Объясняется сие тем, что цветовой охват "камеры" всегда много больше, чем цветовой охват мишени и первый вычисляется экстраполяцией. Поэтому, чем больше охват мишени, тем лучше. Фирменные мишени, будучи небликующими, тем не менее изготовлены при помощи спец. красителей высочайшей колориметрической чистоты и подмесь белого им не так страшна, как красителям фотобумаг или струйных отпечатков. Поэтому мишень и дорогая.
Разумеется, я в свое время перепробовал все, что можно и пришел к тому, что фирменная гретаговская мишень -- это лучшее.