цветовой охват - пленка vs цифра?

Всего 59 сообщ. | Показаны 41 - 59
Re[Димец]:
Цитата:

от:Димец
Вот скан плёнки 35мм 30 Мп (кроп вроде 100%)

кто-то просил..

Подробнее


Нет там 30 мп. Достаточно уменьшить картинку в два раза и птом снова увеличить, чтобы убедится, что никаких деталей при этом не теряется. Вот собственно:



Тут даже 15мп нет..
Re[olaft]:
Ну господааа....

Ну опять начинаются гигапиксельные сканы 35мм пленки... Негативной, судя по всему. Хорош уже там курить всякую непонятную дурь! :cannabis:

Ну и хватит свои харды забивать никому не нужными огромными сканами.
В 35мм пленке, в самой что ни на есть низкочувствительной и мелкозернистой, для авиасъемки, и то че-то больше 20мгпкс не обнаружили как-то.

35мм негатив - это от 6 до 12 мгпкс, слайд, с идеальной оптикой - ну до 20мгпкс максимум, пиксельно резких. На имаконе.
Можете себя тешить тем, что вы высканиваете какие-то эфемерные фактуры пленочных зерен, но полезной информации там выше уже НЕТ, хоть обсканируйся.

Так что нефиг дурью маяться. Вон даже Шадрин даже с БФ больше 50 мгпкс особо не сканит, как я погляжу :)

Так что
Re[olaft]:
Цитата:

от:olaft
ресайз тех самых сканов.
обработки не было.
Камера - не зеркалка - мыльница Olympus, но хорошая
пленка - обычная Fuji 100
Насколько понимаю, сканер автоматом на темных кадрах поднимал света
Еще насколько помню слайд-адаптер не совсем ровно держал слайд - края загинались
Также уже сейчас вижу ХА и высокую компрессию файлов.
Может все-таки кто-то сможет подключить одновременно TFT и обычный моник (сейчас вроде на всех видюхах dual head)

Подробнее


Да чего там надр*чивать с мониторами, тут и так видно, что картинка - г*вно. От того что я моник щас воткну, она лучше не станет.

ББ уехал, гамма уехала, почти везде недодер на полстопа, резкости нет, микроконтраста нет.

Ну моооожет быть на трубке у вас будет черный поглубже и зерно съестся мыльностью монитора. но не более того.
Re[olaft]:
"35мм негатив - это от 6 до 12 мгпкс, слайд, с идеальной оптикой - ну до 20мгпкс максимум"
- это зависит не от опитки явно.
Re[olaft]:
В моём представлении сравнение должно проходить так:

на цифру фф и пленочную камеру с одинаковыми объективами (фиксами например), в одинаковых световых условиях фотографируется цветная мира (изготовленная типографским способом). Затем снимки печатаются одной печатной системой на фотобумаге (одинакового типа). После этого происходит измерение (колориметрическим прибором) разницы каждого цветового градиента (от красного до фиолетового). Записываются показания в конкретных точках. Изготавливается сравнительная таблица. После сравнения можно идти пить водку. :D

Причем здесь количество пикселей? Да ваще нипричем! :D
Re[Василий Белоусов]:
Цитата:

от:Василий Белоусов
В моём представлении сравнение должно проходить так:

на цифру фф и пленочную камеру с одинаковыми объективами (фиксами например), в одинаковых световых условиях фотографируется цветная мира (изготовленная типографским способом). Затем снимки печатаются одной печатной системой на фотобумаге (одинакового типа). После этого происходит измерение (колориметрическим прибором) разницы каждого цветового градиента (от красного до фиолетового). Записываются показания в конкретных точках. Изготавливается сравнительная таблица. После сравнения можно идти пить водку. :D

Подробнее

А можно упростить процесс - сразу идти пить водку?
С ДНЁМ ПОБЕДЫ!
Re[olaft]:
eDenis, немного не понял Вашей мысли, от себя сообщу только(для справки) что мне тоже не нравится сканировать с таким разрешением, просто НОРИЦА предлагает либо 2000х3000, либо 5000х7500-, я бы хотел 3000х4500...но не дают..
Портретист, я кроме мыла (особенно в светах) ничего на Вашем кадре не увидел(но это дело вкуса, я не противник цыфры).
Re[Димец]:
Цитата:
от: Димец
eDenis, немного не понял Вашей мысли


Мысль проста - уменьшаем изображение в два раза и снова увеличиваем. Если в исходном изображеннии действительно было бы 30мп, то мы безвозвратно бы потеряли бы часть деталей. Однако этого не произошло. Следовательно картинка изначальна "раздута" до 30мп, а в реальности их там не более 15 (где-то 10-12)
Re[eDenis]:
Тогда это раздутие норицы(што вполне допускаю). Только не пойму на чём основан Ваш метод так сказать с физической точки зрения...И как с его помощью(если уж он такой действенный) вычислить изначальное разрешение..
Re[Димец]:
Цитата:

от:Димец
eDenis, немного не понял Вашей мысли, от себя сообщу только(для справки) что мне тоже не нравится сканировать с таким разрешением, просто НОРИЦА предлагает либо 2000х3000, либо 5000х7500-, я бы хотел 3000х4500...но не дают..
Портретист, я кроме мыла (особенно в светах) ничего на Вашем кадре не увидел(но это дело вкуса, я не противник цыфры).

Подробнее


Не вы первый и не вы последний, кто впадал в такие заблуждения.

Но пара лет активных дискуссий и здесь и еще много где позволяют с уверенностью сказать - 6 мгпкс (2000х3000) с негативной пленки вам будет ЗА ГЛАЗА!

А на кропчик Портретиста вы зря так... Просто вы, как и многие пленочники, привыкли к зерну, которое создает некую зрительную имитацию фактуры и деталей, но на самом-то деле деталей у вас нет, что и доказал eDenis. А значит, что вы просто-напросто плодите лишние мега-гига-байты сканов, в которых нет ничего кроме зерна.
Re[Доктор Ктулху]:
Дык если у плёнки 120л\мм- тогда путём подсчётов получаем 24х120~3000 по короткой стороне...Только не говорите что объектив сожрал всё разрешение..
Re[Димец]:
Цитата:
от: Димец
Дык если у плёнки 120л\мм- тогда путём подсчётов получаем 24х120~3000 по короткой стороне...Только не говорите что объектив сожрал всё разрешение..

А если ещё на два умножить (там же ПАР линий на мм, на самом деле) то такая цифирь получился, ОГОГО!!! :)

Так вот, даже если брать эти 120 л/мм (или 60 пар линий), то получится, что с кадра плёнки в идеальном случае можно вынуть 12,96 Мп. Если при этом учесть, что разрешающая способность пары плёнка-объектив определяется по формуле 1/Rобщ = 1/Rплёнк + 1/Rоб, то получим, что с объективом, выбивающим 300 л/мм, суммарная разрешающая способность системы плёнка-объектив при идеальной фокусировке, ровности плёнки, наилучшей экспозиции и абсолютном соблюдении технологии проявки получится порядка 85 л/мм. Что, путём несложных вычислений, даёт нам 6 с небольшим хвостиком реальных мегапикселей с узкого кадра. Упс :).

А теперь идём и ещё раз внимательно смотрим на мой кроп, в частности район радужки, и понимаем в чем состоит отличие плёночной картинки от цифровой...
Re[Портретист]:
Цитата:

от:Портретист
А если ещё на два умножить (там же ПАР линий на мм, на самом деле) то такая цифирь получился, ОГОГО!!! :)

Так вот, даже если брать эти 120 л/мм (или 60 пар линий), то получится, что с кадра плёнки в идеальном случае можно вынуть 12,96 Мп. Если при этом учесть, что разрешающая способность пары плёнка-объектив определяется по формуле 1/Rобщ = 1/Rплёнк + 1/Rоб, то получим, что с объективом, выбивающим 300 л/мм, суммарная разрешающая способность системы плёнка-объектив при идеальной фокусировке, ровности плёнки, наилучшей экспозиции и абсолютном соблюдении технологии проявки получится порядка 85 л/мм. Что, путём несложных вычислений, даёт нам 6 с небольшим хвостиком реальных мегапикселей с узкого кадра. Упс :).

А теперь идём и ещё раз внимательно смотрим на мой кроп, в частности район радужки, и понимаем в чем состоит отличие плёночной картинки от цифровой...

Подробнее


Зря мы с вами убиваемся, товарисч считает, что высканивает очень важную информацию в виде пленашнаго зерна. Ну дык пусть высканивает, че жалко что ли :)
Re[olaft]:
ок, с мегапиксельностью будем считать, разобрались.
А как с ДД и цветовым охватом?
Re[olaft]:
Цитата:
от: olaft
ок, с мегапиксельностью будем считать, разобрались.
А как с ДД и цветовым охватом?

9 лет снимал на пленку, последние полтора года на средний формат (слайд) и сканировал на Nikon-9000. Системы были Zeiss ZM, Contax G, Rollei 6008, Contax 645. А пару месяцев назад перешел на цифру (5д2 + оптика Цейс).
Выскажу свое субъективное ощущение: цветовой охват цифры заметно шире самого слайдового слайда. У слайд-пленки есть склонность недобирать в насыщенности в светах, и особенно в тенях. К слову сказать, это выглядит зачастую вполне естественно, видимо зрительная система как-то аналогично воспринимает реальность. Мне кажется, что у цифры нет такого падения насыщенности на краях тонального диапазона. И думаю, что иногда это и проиводит к ощущению т.н. "цифро-серятины". Но формально, мне кажется, охват цифры шире.
С ДД ситуация похожая. Фотоширота слайда точно ниже, чем у цифры (по крайней мере у 5д-м2). А если говорить про негатив, то его фотоширота может +/- и сходится с ДД цифровой камеры, но негатив сильно не линеен в пределах своего диапазона, линейных хорошо если шага 4 (+/-2), хотя различимость деталей может есть и для 10(+/-5) стопов. Цифра же практически линейна на всем своем ДД, что создает с одной стороны ощущение пониженного контраста (опят "цифро-серятина"), с другой -- предоставляет возможности для гибкой обработки и приданию картинке практически любого вида с помощью гамма-коррекции и кривых.
Как-то так. Это все субъективно, из личного опыта. Никаких измерений и прямых сравнений я не проводил.
Re[olaft]:
[quot]мне кажется, охват цифры шире[/quot]

именно охват? или насыщенность?

[quot]Фотоширота слайда точно ниже, чем у цифры[/quot]

а может это Nikon-9000 обрубает дд?
у него охват 4,3
у 5DII около 10
Re[olaft]:
Цитата:
от: olaft

именно охват? или насыщенность?

В хороших условиях по свету (когда не нужно задирать ISO или ставить длинные выдержки), цифра даёт намного более чистые и точные цвета, чем негатив, так что именно охват. На слайд снимал мало, так что не скажу.
Цитата:
от: olaft

[quot]Фотоширота слайда точно ниже, чем у цифры[/quot]
а может это Nikon-9000 обрубает дд?

Нет. Слайд вообще "узкая" по входному диапазону плёнка, это никогда секретом не было.
Re[olaft]:
Цитата:
от: olaft

именно охват? или насыщенность?

А Вы точно в курсе, что такое цветовой охват. Я говорю именно про него, и поясняю где именно наглядно видно преимущество цифры -- нет такой потери насыщенности в светах и тенях, как у слайда (негатив вообще ).
Цитата:
от: olaft

а может это Nikon-9000 обрубает дд?

Предположение могло бы быть верным, если бы не один нюанс: слайд можно глазами посмотреть на просвет, никон-9000 пробивает на ура любой самый плотный слайд, что наглядно видно при сравнении скана и самого слайда.
Re[olaft]:
Цитата:
от: olaft

у него охват 4,3
у 5DII около 10

Бл*, Вы совсем не в теме похоже. Какой еще охват 4.3? У никона 4.3D для ВЫХОДНОГО диапазона слайда, для его диапазона оптических плотностей. А у 5д2 10EV, причем речь идет про ДОП первичного изображения, которое строит съемочный объектив из оптического массива регистрируемой сцены.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.