Цветокоррекция изображений - нужна помощь!

Цитата:

от: Krainov
Ой, ой, ой...
Совсем не правильный вывод!
Нежелательный, паразитный оттенок как раз чаще всего получается в ЛАБ. Достаточно крутануть кривую L - и все. Нежелетельный оттенок готов.

Почему? Я полагаю, только если выйти за охват РГБ. Иначе куда оттенок подевается. когда вертеть всего-лишь светлотой?

Да, забыл добавить - все кричат что дескать Lab увеличивает цвеиовой диапазон и т.д. Правда откуда он их берёт (недостающие цвета) неясно; интерполяцией тоже картинку можно больше сделать, но деталей это не прибавит! А вот так ли это уж хорошо - широкий цветовой охват? Вот у меня противоположная задача - уменьшить кол-во цветов (дабы получить ровный цвет лица), и чем мне тут поможет Lab?

Nanto
хорошо вечерком попробую, что нить предпринять... на работе моник никакой, ничего не вижу, про что вы сказали))))

вы представьте два охвата: например, монитора и принтера... моник показывает гораздо больше цветов, чем может воспроизвести принтер... (а ведь есть и другие устройства, сканеры например)
эти пространства пересекаются в некоторой части, а в некоторой нет... ну не може принтер воспроизвести люминисцентные цвета (нет у него таких красок!)
дак вот чтобы описать весь диапазон и существует академическое пространство LAB :D

а по Вашему красный цвет со значением - 255, но со значениями яркости 80 и 60 (79, 79.9, 79.99999999) - это один и тот же цвет?

Цитата:

от: PKS
Почему? Я полагаю, только если выйти за охват РГБ. Иначе куда оттенок подевается. когда вертеть всего-лишь светлотой?

Поясню.
Цвет, т.е. соотношение R, G, B зависит от яркости.
Возьмите однородный по цвету объект и сфотографируйте его. Измерьте значения RGB в тенях и светах.
Их соотношение будет сильно зависить от яркости (т.е. от суммы).
Если "вертеть" только светлотой - то этот аспект "учитываться" не будет. По этому цвета в результате получатся несколько не естественные. Что не значит не существующие.

Вы путаете цветовой охват устроийств с цветовой моделью! По Вашему есть такие цвета которые нельзя выразить в RGB? RGB охватывает весь диапазон цветов, только кол-во оттенков различно и зависит это от точности координаты, то есть не 165,143,119 (R,G,B), а 165.4, 143.275, 119.39793635 и т.д. От битности зависит цветовой охват пространства. Wide Gamut тоже ведь через RGB представляется!

Мне тут в голову пришла шизовая идея (по ходу, ну совсем шизовая). Взять два изначальных файла (один на 30, другой на 6) перевести их в Lab. 6-ти мегапиксельный интерполировать (раздуть поаккуратнее) до 30-ти. Затем взять яркостный канал из изначальной 30-ки (чтобы осталась детализация) и наложить на него цветовые a и b из раздутой! Правда надо ещё яркостные хоть немного друг другу уподобить! Но что-то у меня такое ощущение, что получится редкостная бяка!

Цитата:

от: Xuman
[quot]Маленькое пояснение, для тех, кто, возможно, не в курсе.[/quot]

Я, не поверите, в курсе.
Цитата:

от: Xuman

[quot]
Яркость в модели Lab полностью отделена от цвета. Это делает модель удобной для регулирования контраста, резкости и других тоновых характеристик изображения.[/quot]
Маргулис в помощь)))

Он, не поверите, мне уже помогает. :D
http://club.foto.ru/gallery/photos/photo.php?photo_id=707365&author_id=59585&sort=date&page=1&next_photo_id=767729&prev_photo_id=701613
Цитата:

от: Xuman

Понятия "цветность" не существует...

Как в старом анекдоте:
- Дочка, нет такого слова "жопа"!
- Странно... Жопа есть, а слова нет....
Цитата:

от: Xuman

А вообще иногад незаменимое цветовое пространство!!!
Почитайте тут что можно сделать из обычных фоток

Я вообще то в курсе.
И LAB использую очень часто и разнообразно.
Но. Если требуется выставить баланс белого или подогнать одно изображение под другое при условие что изображения полученны с одного устройства то LAB намного проигрывает RGB.
Это не более чем математика. Вы понимаете как исходное изображение стало цветным и почему у него именно такой цвет?

Цитата:

от: Nanto
По Вашему есть такие цвета которые нельзя выразить в RGB?

Есть.
Например абсолютно черный красный.
В LAB это L=0, a=127, b=0.

наверное всё-таки L=0? легко! посмотрите в палитре цветов - в RGB это 118,0,13 :D
ну допустим, возможно такое только в Lab, и что? не более чем курьёзная неувязка в попытке привязать практику к казалось бы (поначалу) такой красивой теории! в природе нет такого цвета - это даже не цвет - при нулевой яркости цветого различия нет (вообще)! чем абсолютно чёрный синий отличается от абсолютно чёрного красного? да ни чем кроме Lab-овских координат!

Цитата:

от: Nanto
наверное всё-таки L=0?

Да, сорри, поправил.

Цитата:

от: Nanto

легко! посмотрите в палитре цветов - в RGB это 118,0,13 :D

Нифига. Это ближайший возможный в RGB цвет. Точно такого же просто нет.
Цитата:

от:Nanto

ну допустим, возможно такое только в Lab, и что? не более чем курьёзная неувязка в попытке привязать практику к казалось бы (поначалу) такой красивой теории! в природе нет такого цвета - это даже не цвет - при нулевой яркости цветого различия нет (вообще)! чем абсолютно чёрный синий отличается от абсолютно чёрного красного? да ни чем кроме Lab-овских координат!

Подробнее

А не абсолютно черный?
А абсолютно яркий и при этом желтый? В жизни это солнце. В лаб легко нарисуем. А РГБ не покажет.

Цитата:

от:Nanto
Вы путаете цветовой охват устроийств с цветовой моделью! По Вашему есть такие цвета которые нельзя выразить в RGB? RGB охватывает весь диапазон цветов, только кол-во оттенков различно и зависит это от точности координаты, то есть не 165,143,119 (R,G,B), а 165.4, 143.275, 119.39793635 и т.д. От битности зависит цветовой охват пространства. Wide Gamut тоже ведь через RGB представляется!

Подробнее

Но и Вы путаете цвет с его цифровым представлением. :) В цифрах - это не цвет в природе, а цвет в голове человека.
Еще момент. От битности совершенно не зависит охват. Охват - это расстояние от точки в пр-ве лаб до оси L На оси насышенность нулевая, на границах охвата максимальная. 16 битный sRGB всеравно уже 8битного aRGB. Потому что 255,0,0 aRGB насыщенней 255.000000,0.00000,0.00000 sRGB. Количества оттенков больше, да но охват меньше.

не абсолютный в RGB это 0.000...0001,0,0
кстати, поставьте в RGB 1,0,0 и посмотрите что покажет Lab? А ничего он не покажет - по нулям! Вот Вам и более широкое пространство!
А вот с солнцем уже интереснее - называется это баланс белого и цветовой модели RGB он пофигу - "что скажете белым звать, то и будем"!тоись, 100,0,-128 в Lab - это ослепительно жёлтый, а в RGB такого нет? Ну это же бред! допустим в RGB это 255,255,254.99999999999, как Вам такой реверанс? вообще девятки можно гнать до бесконечности и получится такое огромное разнообразие оттенков ослепительно жёлтого!.. На самом деле яркость 100 - это белый, и ему "плевать" на цветовые оттенки - это уже волновая физика!
Вот я и говорю, на практике, в природе - RGB может всё! А Lab это так... абстрактные игрушки! Практической пользы никакой! Вот если бы в него ультрафиолет и инфракрасный запихнули - это уже круто было бы, но... инфракрасный, мы как всегда, по старинке, заменяем просто красным!

Ультра и инфра человек не видит, а потому описать их с помощью трехстимульной модели невозможно.

Не,не! Это Вы путаете - мы говорим о цветовых моделях, а не о цветовых пространствах! У всех цветовых пространств (на практике по крайней мере) диапазон цветов одинаков (но может разниться по кол-ву цветов), щас точно не скажу, но что-то типа 430-700 нм. (там правда косячок с пурпурным есть, но всё-таки концы сомкнули)! это все цвета что есть в природе (для нормального человека)! и любом из них можно представить в RGB!! Мы в основном сталкиваемся с цветом в фотографии, то есть с природой, а не абстракцией! А так как в RGB значительно точнее можно определить цвет (да и проще - сочетанием чистых красного, синего и зелёного (заметьте! зелёного! а не жёлтого - опять таки адаптация под человека) цветов на просвет, можно обозначить любой существующий в природе для человека цвет)! Значительно более удобная и адаптированная модель для человека!
Не знаю может Lab хорош в дизайне (сомневаюсь), но в растровой графике RGB не имеет конкурентов!

Цитата:

от: Nanto
можно обозначить любой существующий в природе для человека цвет!

Э-ээээ.... Это пожалуй, да. Но считать что если цвет не может увидеть человек значит его не существует скучно. Доэже если это правда.
Цитата:

от: Nanto

Не знаю может Lab хорош в дизайне (сомневаюсь), но в растровой графике RGB не имеет конкурентов!

Ой. К чему такие противопоставления?
У каждого свои преимущества и недостатки. По счастью проблемы выбора не стоит вовсе. Можно использовать RGB и LAB одновременно.

Ну хорошо, цветовая модель. Т.е. берем три стимула, кстати, что такое чистый цвет? Спектрально чистый? И через них выражаем любой другой цвет. Сделали модель. imho, легче не стало.
Где тут цифры 255 или 0, где модель Лаб? И почему она хуже?

[quot]Ой. К чему такие противопоставления?
У каждого свои преимущества и недостатки. По счастью проблемы выбора не стоит вовсе. Можно использовать RGB и LAB одновременно.
[/quot]
Полностью солидарен, на том и порешим!

[quot]Где тут цифры 255 или 0, где модель Лаб? И почему она хуже?[/quot] у разработчиков Adobe спросите чего им эта 2 в восьмой степени так далась (наверное удобнее в цифровом виде так представить - одним байтом)! а где модель Lab - я не знаю :? поизголяться кто-то наверное, решил! А хуже потому что менее точная! Всякие фокусы проще творить в Lab, а вот сделать тонкую коррекцию в RGB!

Извините что не в тему....
Тут как то проскакивала таблица соотношений цветов человеч. кожи .
Плз кому не трудно - выложите линк.

Цитата:

от: Nanto
Всякие фокусы проще творить в Lab, а вот сделать тонкую коррекцию в RGB!

вы не поверите, но в Lab можно очень многое сделать...
вы почитайте Магрулиса, а потом будете уверять всех про отличие цветового охвата от цветового модели...
вы щаз мне расписываете прописные истины, которые все знают...

Цитата:

от: Nanto
а по Вашему красный цвет со значением - 255, но со значениями яркости 80 и 60 (79, 79.9, 79.99999999) - это один и тот же цвет?

вы про что вообще? вы понимаете, что пишете? по-моему - отдаленно...

Цитата:

от: Nanto
RGB охватывает весь диапазон цветов

вы в этом уверены? вы про диапазон говорите или про цвета? не понимаю вашей категоричности... вы даже понятия путаете))) цвета в разных моделях описываются по разному...
прежде чем кидатся терминами типа Gamut прочтите статейку
http://igor-bon.narod.ru/rgbcolor.htm

больше сказать ничего не могу, потому что уже начали разговоры о спектральном анализе и т.п. имхо, это отдаленно относится к вопросу топикстартера...