ЦВЕТА В LIGHTROOM И NIKON VIEW NX

Цитата:

от: humax67
Я Вам только скажу, что имею собственный FID , если Вы знаете что это то поймете. Если нет, то какой смысл спорить.

Нет, я не знаю, что такое FID. Расскажите.

Цитата:

от:Онищенко Александр
То, что Вы написали, строго говоря, не верно.
Рабочим пространством Lightroom является ProPhoto RGB с гаммой=1.
Т.е. до гамма-коррекции.
Но если выводить гистограмму в этом пространстве, то у большинства поедет крыша, т.к. она будет существенно сжата от светов к теням.

Упомянутое Вами пространство Melissa RGB используется только для вывода гистограммы, дабы устранить это сжатие.
Никакого отношения непосредственно к обработке Melissa RGB не имеет.

Подробнее

Совершенно верно, Александр.
Опять же, строго говоря, Вы правы, а я просто неправильно выразился.
Действительно, во внутреннем рабочем пространстве лайтрума гамма =1, потому что гамма рава тоже равна 1. Если бы вывод происходил без преобразований, то вышеприведённый портрет девушки выглядел бы ПРИМЕРНО так:



Примерно, потому что:
1) повторить обратную степенную функцию вручную проблематично,
2) неизвестно, как именно преобразуются все 3 RGB-канала, возможно, что показатели степеней функций преобразования по каждому из ргб-каналов немного отличаются друг от друга.

Кругом обведена кривая, соответствующая функции z(x)=x^(1/g) (g - та самая гамма). График z(x) для g=2.2:


То, что лайтрум показывает в окне просмотра по-умолчанию - результат преобразования y(x)=x^2.2 (где 2.2 - это гамма монитора, она же гамма sRGB).
Это функция имеет обычный вид гамма-кривой монитора:


В данном случае z(x) - это обратная функция к функции y(x). При воздействии функции z на функцию y получим нужную нам степенную функцию с гаммой g=1, т.е. линейную функцию a(x)=z(y(x))=x^g, где g=1. (т.е. a(x)=x)


(кто не верит - можете сами построить графики: www.yotx.ru)

Но суть в том, что обрабатываем мы картинку в лайтруме на основе визуальных данных, поэтому и происходит преобразование картинки к гамме 2.2, т.е. гамме пространства sRGB. Гамма 2.2. - это стандартная гамма для всех мониторов (даже на маках сейчас вместо 1.8 используют 2.2)
Именно поэтому я указал ТС на необходимость правильного профилирования МОНИТОРА. Как оказалось, в View NX2 тоже есть CMS, поэтому привести картинку в View NX2 к картинке в лайтруме не составляет проблем. (см. фото выше).
Но к сожалению, стадный инстинкт на форуме сильнее, чем желание каждого из пытавшихся макнуть меня в каку товарищей самим разобраться в вопросе, поэтому тема затянулась.

Цитата:

от:Сергей Фролов
... Действительно, во внутреннем рабочем пространстве лайтрума гамма =1, потому что гамма рава тоже равна 1. Если бы вывод происходил без преобразований, то вышеприведённый портрет девушки выглядел бы ПРИМЕРНО так: ...

Подробнее

Сергей, вроде правильные слова пишете, но при этом ...

Специально в прогамме Raw Analizer открыл RAW сначала в линейном варианте (гамма=1).
Видите, красной рамочкой выделено: Linear.
Картинка, как Вы пишете, "без преобразований", выглядит так:



А затем в привычном sRGB-варианте, в котором практически по всему диапазону, гамма=2,2:



Разницу с Вашим примером заметили?
Если не заметили, то подскажу, на что смотреть: при каком значении гамма картинка светлее?

Судя по Вашим постам у меня складывается впечатление, что Вы много читали по теме, но целостная картина у Вас на данный момент так и не сложилась.

Цитата:

от:Онищенко Александр
Сергей, вроде правильные слова пишете, но при этом ...

Специально в прогамме Raw Analizer открыл RAW сначала в линейном варианте (гамма=1).
Видите, красной рамочкой выделено: Linear.
Картинка, как Вы пишете, "без преобразований", выглядит так:

А затем в привычном sRGB-варианте, в котором практически по всему диапазону, гамма=2,2:

Разницу с Вашим примером заметили?
Если не заметили, то подскажу, на что смотреть: при каком значении гамма картинка светлее?

Судя по Вашим постам у меня складывается впечатление, что Вы много читали по теме, но целостная картина у Вас на данный момент так и не сложилась.

Подробнее

Не спешите, Александр, делать выводы о "картине". :)
Скажите, в каком месте своего предыдущего поста я написал, что приведённый скриншот с фото из лайтрума - ИСТИННЫЙ вид рава? И именно поэтому я зачеркнул гистограмму, потому что эта гистограмма НЕ ОТ ИСХОДНОГО РАВА! То, что на скриншоте - изображение, УЖЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПРОШЕДШЕЕ во внутреннем модуле CMS лайтрума через гамма-преобразование функцией z(x)=x^(1/2.2), с выставленным лайтрумом ББ, но с ГАММОЙ=1.
Я не могу отключить в лайтруме гамма-преобразование, поэтому, даже показав вид гамма-кривой преобразования, получаю на выходе картинку в цветовом пространстве МОНИТОРА (близкого к sRGB, если матрица монитора 8-битная), но с гаммой=1
Технически гамма определяет яркость 50%-ой точки на ВЫХОДНОМ УСТРОЙСТВЕ (мониторе, принтере).



Именно поэтому В ОДНОМ И ТОМ ЖЕ ЦВЕТОВОМ ПРОСТРАНСТВЕ ярче (светлее) будет отображаться картинка с меньшим назначенным показателем гаммы. (то, что в моём скриншоте из лайтрума).

С рав-аналайзером можно показать (кому интересно), как это происходит БЕЗ внутренней лайтрумной гамма-коррекции.
Исходный вид рава (кстати, вы свою картинку правили по балансу белого, исходный рав с "паразитным" зелёным оттенком, т.к. уровень сигнала с зелёного канала матрицы в 2 раза выше, чем с красного и синего)



Рав, преобразованный к гамме пространства sRGB:



А теперь в фотошопе, в котором у меня рабочее пространство sRGB, я к картинке "линейного" рава применяю тоновую кривую, имитирующую гамма-коррекцию с последнего, "светлого" лайтрумного скриншота.



В результате получаем такую же картинку, как и у "линейного" рава, преобразованный к гамме sRGB.

Это процедуру (гамма-коррекцию) Лайтрум совершает при КАЖДОМ перемещении ползунка или тоновой кривой, выводя во вьюэр рабочую фотку, потому что отображение идёт в реальном времени.

Тоже самое можно получить, если картинке "линейного" рава в фотошопе назначить (assign profile) в качестве рабочего пространство с цветовыми координатами от sRGB и гаммой=1.

Формально мы видим изображение с гаммой=1, но из-за того, что передаточная функция монитора y(x)=x^2.2 (если по-простому, то монитор "затемняет" картинку, потому что он так устроен), необходимо вносить гамма-поправку в виде обратной степенной функции с тем же показателем гаммы (2.2)

Сделайте проще. В апертуре есть галка -отображать RAW как - as default or as camera. В первом случае вы увидите данные с матрицы -во втором с профилем камеры. Затем открываем RAW в NX2 и проявляем с учетом метаданных камеры которые понимает софтина. Спорите ни о чем. Вернее о том как разный софт интерпретирует цифры в растр без учета камерных данных.

удалил

Цитата:

от: Сергей Фролов
Не Лайтрум надо подгонять под NX, а наоборот.

это прекрасно!!))

Цитата:

от:Сергей Фролов
Топикстартеру:

Камера Nikon D3

1) Слева - лайтрум, профиль "камера стандарт", справа - View NX2, профиль стандарт. Все настройки по умолчанию. Чуть ниже - options для View NX2, вкладка, отвечающая за цветоотображение (та самая CMS). В системе установлен профиль ОТКАЛИБРОВАНННОГО монитора...

Подробнее

у тебя в этом примере во View NX не показывается реальный профиль NEF, а более галимое превью сделанное камерой для быстрого просмотра. чтоб показывался реальный профиль надо включать кнопку RAW которую можно найти сверху слева от фотки.

Цитата:

от:humax67
Сделайте проще. В апертуре есть галка -отображать RAW как - as default or as camera. В первом случае вы увидите данные с матрицы -во втором с профилем камеры. Затем открываем RAW в NX2 и проявляем с учетом метаданных камеры которые понимает софтина. Спорите ни о чем. Вернее о том как разный софт интерпретирует цифры в растр без учета камерных данных.

Подробнее

Где в апертуре найти эту галку?! Подскажите плиз

Цитата:

от: s074rs
Где в апертуре найти эту галку?! Подскажите плиз

В настройках импорта. Но если у вас не указан NX внешним редактором то толку от этого ноль. Превьюшки в обоих случаях будут выглядеть одинаково. С прошлого поста у апертуры было 6 обновлений, в трех последних апертура вообще не видит изменений произведенных внешним редактором. По крайней мере у меня этот финт проходил только на 10.7.х. Последняя же версия 3.5 при попытке назначить NX обработчиком (на мавриксе) рисует превьюшки вообще криво, а при обнолении поддержки RAW падает в бесконечный мячик.
Пока не ясно в чем проблема -в новой апертуре или в мавриксе. они правда заявили что пофиксили проблему в обновлении поддержки RAW камер Никон с изменениями произведенными сторонними редакторами -но видимо только для некоторых камер. На D-90-300s-700 не работает. Откатываться на лион уже нет желания, а на мавриксе работает только 3.5.

смотрю как всегда все ударились в математику а реального выхода так и не нашли
да и есть ли он реальный? на западных форумах примерно 5 лет назд был вал сообщений на тему отличия в конвертировании lightroma и view nx и так они не до чего и не договорились кроме того что таки равки конвертить лучше в родном софте
я сам работаю на лайтруме года 4 и не вдавался в подробности, сменил несколько тушек и как то не обращал внимания на детали ( хотя родной софт у меня тоже естественно стоит) но вот недавно купил д90 вновь ( у меня уже была когда то эта камера) купил для поездок как компромисс между ценой весом что б таскать и качеством
поснимал немного поморщился в качество после 700 и 800 котрые я использую для работы и забыл ( ну все таки 20тр чего ждать то)
все было так до того момента пока я не попал в одну южную страну с красивыми красками и не отснял там несколько флешек на д90
привез домой по обыкновению закинул в лайтрум и что называется уперся фэйсом в тэйбл - такой гадости я давно не видел. мутные цвета отсутсвие резкости неестественная цветопердача и т д
недоумевал для чего я снимал тот или иной сюжет -фотореально не хотелось смотреть сплошная мыльница.
стал соображать в чес дело- достал view nx с полочки стер с него пыть и стал просматривать фотки там и о чудо! восстановились цвета резкость ( да да ! причем я не крутил накамерные настройки при сьемке ну разве что кроме делайтинга иногда) общая глубина и прозрачность снимка ( как я понял это зависит от правильного распределения светотеней при конвертации) в общем я увидел как РЕАЛЬНО может снимать д90 и тривиальный 18-200 на качество котрых я после обработки в лайтруме давно забил, а тут такое...
вот теперь в шоке думаю что делать т к обработать конвертировать и самое главное распределить по папкам что в одном разрешении что в другом около10000 снимков в view nx или capture это работа на годы... а лайтрум в котром это делаетсяя удобно.... после конвертации фото не отличаются от стандартной туристической мыльницы(
буду пробовать через тифы, хотя бы начальную конвертацию, хотя контрасты и шарп viewnx тоже крутит более качественно на мой взгляд.

Бинго!
Ну что тут ещё сказать)
Я сам к этому 3 года шел.
Нет бы сразу на форуме прочитать, что умные люди пишут. Ан нет, три года лайтрумом цвета коверкал)

работа упрощается если при отборе фотографий в вью нх сразу править экспозицию и баланс.. а далее ничего не конвертить а открыть эти файлы в нх2 и применить готовые пресеты (сделать заранее) ну и на 3 этапе локальная ретушь и конвертация в jpeg) думаю за день тыс 5 снимков можно сделать таким образом)

ничего себе у вас производительность труда ;) не..у меня рекорд в лайтруме за день под 1000 снимков не больше, потом глаза просто так устают что начинаю лажу делать...а в никоновских прогах будет и того меньше производительность.
Причем баланс как раз таки на удивление везде правильный в общем и целом мня устраивает, но у меня там просто много кадрирования + сборки панорам + некотрые ХДР (а у меня к лайтруму фотоматикс прикруче удобно ) + геометрия очень часто ( опять же в этом плане лайтрум + DxO View Point ) + потом много сортировки, что оставить себе дома, что выложить в портфолио, что в соцсети, что на фликр. естественнно во всех этих случаях требуется разное разрешение и желательно разные настройки финального шарпинга котрый делается в лайтруме.

я ткнулся было работать в связке view NX + Capture примерно так как вы и посоветовали сделал снимков 900, вроде пошло дело, но когда решил импортировать готовое и разложить по папкам понял что делать это ну просто страшный гемор и АДЪ из никоновких программ (учитывая еще и ту жесть что Capture NX странным образом не видит цветовые отметки сделанные мной при прсомотре во View NX и наоборот фото обработанные в Capture - View NX ( со своей каталогизацией цветом) импортировать не в состоянии. Жесть короче полная...

Странно у меня все пометки и сортировка по ним отрабатывает и в NX и в View
правда объемы поменьше )))))))))))

не совсем в тему но оч посмеялся. :fotik:
Автору топика -
Если вам нужна картинка как в родном совте с его алгоритмом работы- используйте его. :!:
Если вам по специфике работы нужны пресеты лайтрума, то как картинка подгружается изначально безразницы, все равно вы шлепнете мышкой по пресету и все переменится. ;)
Для "показать клиенту" что вы наснимали - проще использовать родной софт никона, а для обработки, и подгонки, и доделки уже лайтрум.

Меньше думайте о железяках и больше о снимках :chelk: