ЦВЕТА В LIGHTROOM И NIKON VIEW NX

Добрый день! Я фотографирую на камеру Nikon D700, использую как просмоторщик фотографий Nikon View NX, там их сортирую удаляю ненужные ну и так далее, очень доволен программой. Для последующей обработки использую Adobe Lightroom. Может мне кто нибудь объяснить, почему Lightroom отображает цвета более тускло, тогда как в View Nx цвета отображаются более сочно? Я уже пробовал цветовые профили менять в обеих программах, но эффекта нет! Кто нибудь знаком с этим? Можно Lightroom настроить вровень с View NX?

у каждого конвертора свои внутренние алгоритмы обработки RAW (с жопегами таких проблем нет)
и это нормально!
так всегда было и так всегда будет

выберите для себя конвертер подходящий и пользуйтесь им

Потому-что ViewNX знает что имела в виду камера снимая кадр, а Лайтрум не знает, поэтому делает снимок так, как кажется правильнее лайтруму.

хотите цветов как в камере - используйте родной CaptureNX, все профили в лайтрум - не более чем подгонка.

удалил...

http://fototips.ru/obrabotka/lightroom-nepravilno-otobrazhaet-cveta/
http://vendigo.ru/lightroom/qa_lightroom-2.html

Да но если я не ошибаюсь Capture NX это уже более глубокая обработка, вроде Photoshop, а меня в данном случае интересует легкая обработка RAW файлов. Или я ошибаюсь?

получение из RAW файла JPG (в камере или в конвертере) уже сама по себе - глубокая обработка (дебайериация, применение баланса белого, тоновых кривых и т.п.)
жопеги во всех программах будут выглядеть одинаково (если рабочее пространство выбрано правильное)
RAW во всех конвертерах выглядят по разному

про родной конвертер - вам выше написали уже

на экране камеры вы видите не что иное, как JPG файл, встроенный в RAW

и видите гистограммы, построенные именно для этого файла... т.е. уже после дебайериации, применения баланса белого, тоновых кривых и всего остального

В данном случае - по барабану. речь идет о том, что цвета как в камере, без плясок с профилями вам даст только родной конвертер, понимающий камерные настройки. Будет это ViewNX или CaptureNX - без разницы, у второго просто возможностей больше.

Цитата:

от:Bogdan D700
Добрый день! Я фотографирую на камеру Nikon D700, использую как просмоторщик фотографий Nikon View NX, там их сортирую удаляю ненужные ну и так далее, очень доволен программой. Для последующей обработки использую Adobe Lightroom. Может мне кто нибудь объяснить, почему Lightroom отображает цвета более тускло, тогда как в View Nx цвета отображаются более сочно? Я уже пробовал цветовые профили менять в обеих программах, но эффекта нет! Кто нибудь знаком с этим? Можно Lightroom настроить вровень с View NX?

Подробнее

В Лайтрум используется хитрое цветовое пространство, которое в Adobe окрестили Melissa RGB (цветовые значения из ProPhoto RGB с гаммой от sRGB). Всё, что вам надо - это использовать цветовое профилирование и программы, поддерживающие CMS (Color Management System).
1) откалибровать свой монитор аппаратно (т.е. колориметром или спектрофотометром) или использовать цветовой профиль монитора, который есть на диске, идущем в комплекте с монитором (второй путь - НЕ рекомендуется, т.к. эти профили чаще всего недостаточно точны)
2) установить профиль в систему, чтобы винда подгружала его в видеокарту при каждом запуске системы.
3) использовать программы, поддерживающие CMS (лайтрум, фотощоп, пикаса, ACDsee и др, из браузеров - FireFox с включением CMS вручную). Да, и проследить, чтобы CMS была включена в той или иной используемой вами программе. (например в ACDsee cms работает только в режиме просмотра, в режиме QuickView - нет)

Лайтрум (во всяком случае 4-й) по-умолчанию отображает ваши картинки с использованием CMS и того профиля монитора, который установлен в винде. Кстати, Capture 1 в этом плане мне нравится меньше, и в том числе поэтому я от него отказался - я не вижу картинку, которая будет после конвертации, т.к. C1 использует профиль камер (причём непонятно, что это за профиль, откуда он и кем/чем сформирован), а не вашего калиброванного (настроенного по стандарту) монитора.

Сейчас открыл одну и ту же картинку в фотошопе (жпег), лайтруме (рав), ACDsee Pro 6 (жпег) и фаерфокс (жпег) - везде одинаково.

Суть не в том, чтобы увидеть картинку более яркой и сочной, а в том, чтобы увидеть НАСТОЯЩИЕ цвета, а это возможно только после профилирования монитора.

Цитата:

от:Сергей Фролов
В Лайтрум используется хитрое цветовое пространство, которое в Adobe окрестили Melissa RGB (цветовые значения из ProPhoto RGB с гаммой от sRGB). Всё, что вам надо - это использовать цветовое профилирование и программы, поддерживающие CMS (Color Management System).
1) откалибровать свой монитор аппаратно (т.е. колориметром или спектрофотометром) или использовать цветовой профиль монитора, который есть на диске, идущем в комплекте с монитором (второй путь - НЕ рекомендуется, т.к. эти профили чаще всего недостаточно точны)
2) установить профиль в систему, чтобы винда подгружала его в видеокарту при каждом запуске системы.
3) использовать программы, поддерживающие CMS (лайтрум, фотощоп, пикаса, ACDsee и др, из браузеров - FireFox с включением CMS вручную). Да, и проследить, чтобы CMS была включена в той или иной используемой вами программе. (например в ACDsee cms работает только в режиме просмотра, в режиме QuickView - нет)

Лайтрум (во всяком случае 4-й) по-умолчанию отображает ваши картинки с использованием CMS и того профиля монитора, который установлен в винде. Кстати, Capture 1 в этом плане мне нравится меньше, и в том числе поэтому я от него отказался - я не вижу картинку, которая будет после конвертации, т.к. C1 использует профиль камер (причём непонятно, что это за профиль, откуда он и кем/чем сформирован), а не вашего калиброванного (настроенного по стандарту) монитора.

Сейчас открыл одну и ту же картинку в фотошопе (жпег), лайтруме (рав), ACDsee Pro 6 (жпег) и фаерфокс (жпег) - везде одинаково.

Суть не в том, чтобы увидеть картинку более яркой и сочной, а в том, чтобы увидеть НАСТОЯЩИЕ цвета, а это возможно только после профилирования монитора.

Подробнее

вы темой не ошиблись? Монитор тут совершенно побоку, а уж тем более его калибровка

все так и должно быть, по идее... но в идеале
почему бы и нет?

с другой стороны, писать слово "Melissa" и "ProPhotoRGB" для человека, который гоняет снимки в одном конвертере и не понимает, почему они иногда выглядят по другому в другом конвертере...
имхо, действительно,достаточно бесчеловечно

подобные слова (аля "цветовое профилирование и программы, поддерживающие CMS") мне тоже (чего уж грешить)))) 5 лет назад туманили мозг нипадецки...

Цитата:

от: _BY_SERG
вы темой не ошиблись? Монитор тут совершенно побоку, а уж тем более его калибровка

Это называется женская логика: "Раз я этого не понимаю (или не знаю) - значит этого нет". :D :D :D

Нет, темой я не ошибся. То, что я написал, легко проверить при наличии хотя бы минимальных знаний о цветовоспроизведении. Беда в том, что ТС действительно наверное не разберётся.

Цитата:

от:Сергей Фролов
Это называется женская логика: "Раз я этого не понимаю (или не знаю) - значит этого нет". :D :D :D

Нет, темой я не ошибся. То, что я написал, легко проверить при наличии хотя бы минимальных знаний о цветовоспроизведении. Беда в том, что ТС действительно наверное не разберётся.

Подробнее

Вы хотите сказать, что если правильно откалибровать монитор и подключить к лайтруму профиль, то лайтрум будет показывать те же цвета, что и NX?

Цитата:

от: Александр Лэм
Вы хотите сказать, что если правильно откалибровать монитор и подключить к лайтруму профиль, то лайтрум будет показывать те же цвета, что и NX?

Я хочу сказать, что ориентироваться в плане правильности цветовоспроизведения нужно не на бесплатные программки, которые производитель камер подсовывает пользователю, чтобы было хоть чем то просмотреть/подправить рав и где "фотка выглядит красивее", а на нормальные цветовые процессоры ( например тот же лайтрум), поддерживающие CMS.

Что значит "подключить профиль к лайтруму"?
Если речь о софт-пруфинге, то нет, этого делать не обязательно.

Если ТС бедут легче, можно сделать следующее:
1) в своей камере посмотреть, какой профиль картинки используется при съёмке.
2) в лайтруме, в панели Camera Calibration включить нужный профайл. Например, если при съёмке использовался профайл "пейзаж", то надо его же включить в лайтруме. (при условии, что пользователь сам не правил этот профиль в камере). Стоит иметь ввиду, что эти "профили" камер пишутся в Adobe, а не самим производителем камеры. Все они располагаются в папке <ваш_системный диск>:\ProgramData\Adobe\CameraRaw и имеют расширение .dcp . Эти профили имитируют камерные настройки. Если хотите помучаться, то можете создать свой собственный профиль с помощью DNG Profile Editor.
Я рекомендую поставить профиль Adobe Stendart и больше в панельку Camera Calibration не заходить.

Цитата:

от:Сергей Фролов
Это называется женская логика: "Раз я этого не понимаю (или не знаю) - значит этого нет". :D :D :D

Нет, темой я не ошибся. То, что я написал, легко проверить при наличии хотя бы минимальных знаний о цветовоспроизведении. Беда в том, что ТС действительно наверное не разберётся.

Подробнее

То, что вы тут пишете, называется не "женская логика", а полное отсутствие логики. Потому что причина проблем топикстартера не в калибровках монитора и отсутствии знаний о цветовоспроизведении, а в том, что Лайтрум не подхватывает камерные профили Никона, в отличии от Capture NX2 и остального родного софта.

И про "бесплатные программки" лучше бы вы не писали - сошли бы за начитанного. Ну или писали бы на своем сапожном форуме - таки да, Кэнон именно такую бесплатную программку и поставляет. Но не Никон.

Цитата:

от:Сергей Фролов
Я хочу сказать, что ориентироваться в плане правильности цветовоспроизведения нужно не на бесплатные программки, которые производитель камер подсовывает пользователю, чтобы было хоть чем то просмотреть/подправить рав и где "фотка выглядит красивее", а на нормальные цветовые процессоры ( например тот же лайтрум), поддерживающие CMS.

Подробнее

Скажите Сергей, а программа Nikon Capture NX2 достаточно нормальная? Она ведь платная и CMS поддерживает. Хотя цвет дает абсолютно такой же как и бесплатная Nikon View NX2, да и настройки CMS в ней по большому счету такие же.

Топикстартеру:
Раньше бытовало мнение, что родной софт при работе с равами от D700 (и еще ряда камер) обесцвечивает тени. Если Вас не пугает это мнение, либо как и я Вы не видите этого эффекта при использовании актуальных версий программного обеспечения - пользуйтесь на здоровье чем угодно. И выше уже ответили - представления о том какой цвет должна давать камера у Адобы и Никона разные. Кроме того родной софт полностью поддерживает ВСЕ камерные настройки: Active D-lighting, настройки камерных Picture Control. Этим тоже может быть обусловлена разница на которую Вы обратили внимание.
И да - сделать одинаковым цвет/тон выдаваемый Лайтрумом и Никоновским софтом невозможно для всего многообразия съемочных ситуаций, увы. Если б такой маневр был возможен - он бы уже был реализован энтузиастами, допиливающими профили камер для продуктов Адобы.

Делайте родной прогой конвертацию в TIFF
а потом крутите тиффы в лайтруме. Тогда все цвета останутся на месте. Если без промежуточного конверта в NX, то цвета будут какие угодно, но точно не такие, какие они есть на самом деле)

Цитата:

от: plutON
Если без промежуточного конверта в NX, то цвета будут какие угодно, но точно не такие, какие они есть на самом деле)

А может наоборот?
Родные Никоновские конвертеры как раз таки и дают цвета, которые не имеют никакого отношения к тому как было.
Всего лишь попытка сделать "как пиплу нравится".
Никоновские конвертеры даже в зависимости от выбранного цветового пространства цвета меняют кардинально. Хотя этого не должно быть.
Ну вот просто взяли и привязали "искажение" цветов к цветовым профилям.
Типа если выбрал Адобу, то надо задрать красный и оранжевый.

Цитата:

от:Sergey Kan
А может наоборот?
Родные Никоновские конвертеры как раз таки и дают цвета, которые не имеют никакого отношения к тому как было.
Всего лишь попытка сделать "как пиплу нравится".
Никоновские конвертеры даже в зависимости от выбранного цветового пространства цвета меняют кардинально. Хотя этого не должно быть.
Ну вот просто взяли и привязали "искажение" цветов к цветовым профилям.
Типа если выбрал Адобу, то надо задрать красный и оранжевый.

Подробнее

Какой профиль выберете такой и увидите.
Но пожно ведь снять галочку Камера сеттинг и увидеть сырец. Какие проблемы то?
Во всяком случае, то, что я вижу на экранчике камеры, я могу увидеть только в NX. А вот в лайтруме и шопе, такие цвета недостижимы...
Все хаят скин тон, что у них на никонах не получается...да просто не надо всякое говно юзать а использовать для тиффизации файлов оригинальный софт)

Цитата:

от:_BY_SERG
То, что вы тут пишете, называется не "женская логика", а полное отсутствие логики. Потому что причина проблем топикстартера не в калибровках монитора и отсутствии знаний о цветовоспроизведении, а в том, что Лайтрум не подхватывает камерные профили Никона, в отличии от Capture NX2 и остального родного софта.

И про "бесплатные программки" лучше бы вы не писали - сошли бы за начитанного. Ну или писали бы на своем сапожном форуме - таки да, Кэнон именно такую бесплатную программку и поставляет. Но не Никон.

Подробнее

Причина проблем ТС в том, что он пытается использовать "попсовый" конвертер для получения "профессионального" результата. (т.е. качественного и точного цветоотображения).Не Лайтрум надо подгонять под NX, а наоборот.

Хотя, конечно, проще было бы промолчать и оставить человека в блаженном неведении. :D

Никто из вменяемых фотографов (в т.ч. и коммерческих) "родные" софты от производителей камер не использует! Либо С1, либо лайтрум, либо (гораздо реже) Dxo.

ПС. Да, и кстати, конвертеры ничего никогда не "подхватывают"! Они применяют к загруженному раву профайл из собственного каталога. (для лайтрума путь к каталогу с этими профайлами см. выше в моём посте).