Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Цитата:

от: _andy_
прекратите истерику, я ничего не сказал про ваши фото, а лишь о своих ощущениях, а цвет это именно ощущение.

Ни какой истерики. Просмотрел фото Олофа с красным цветом. Хотел увидеть ваши с Kodak DCS 645 Pro Back

Цитата:

от: IVX
Так что в реале эту "плотность фильтров" нам и даром не надь ;)

это если думать, то - да, рано или поздно приходишь к тому, что по железу в общем-то особых отличий нет между разными производителями на байере. А точнее, таких значимых различий, как различна порой картинка на выходе, ну разве что по экспозиции красного пробэк и старые фуджи интересней. И куда больше сейчас решает математика, но это если думать, сомневаться, искать. :D

Причем тут плотность, добротность? Мы разве это сейчас обсуждали? Мы с человеком говорили о пересечении спектральных чувствительностей. Я знаю что такое добротность, квантовая эффективность и все остальное.)

[quote=Цых]Попытался осмыслить что вы написали, как это выглядит с физической точки зрения - не получилось. Ничего не понял ) Какие "другие сенсоры", какой "параллельный импорт"?

"Естественно диапазоны пересекаются, иначе камера бы не могла различать оттенки. Но там же не только красный с зеленым пересекается, но и синий с зеленым, и даже синий с красным "
Есть понятие ДОБРОТНОСТЬ оптического фильтра ЭТО о пересечении в ваших графиках, о различиях в оттенках - полнейший бред. Цвет и оттенки синтезирует демозаика в RAW конвекторе.

"то есть каждая ячейка собирает фотоны ровно своего определенного диапазона длин волн" - Фотон не имеет массы, заряда, тем более цвета И существует только в движении. так что ячейка в принципе никакие фотоны не собирает.
Давно так не смеялся :D

Цитата:

от:_andy_
это если думать, то - да, рано или поздно приходишь к тому, что по железу в общем-то особых отличий нет между разными производителями на байере. А точнее, таких значимых различий, как различна порой картинка на выходе, ну разве что по экспозиции красного пробэк и старые фуджи интересней. И куда больше сейчас решает математика, но это если думать, сомневаться, искать. :D

Подробнее

Абсолютно все верно!

Цитата:

от:koh1958a

"то есть каждая ячейка собирает фотоны ровно своего определенного диапазона длин волн" - Фотон не имеет массы, заряда, тем более цвета И существует только в движении. так что ячейка в принципе никакие фотоны не собирает.
Давно так не смеялся :D

Подробнее

Ну почему с каждым очередным "знатоком" приходится дискутировать на одну и ту же тему постоянно и писать одно и то же. )

Раз тут так придираются к словам, буду в формулировках точнее ) ОК, фотоны участвуют в формировании электрического заряда в соответствии с квантовой эффективностью. Про цвет тоже же всё понятно. Векторы RGB (накопленные и оцифрованный заряды каждой из R-G-G-B ячеек) переводится матричным преобразованием в другой вектор уже заданного цветового пространства.

Так норм? Теперь ваша очередь пояснить про "параллельный импорт" ))

Цитата:

от: koh1958a
Абсолютно все верно!

Ок, а сегодня стало быть математика хромает? Кодаковцы лучше ей владели? )

Цитата:

от:koh1958a
Танец Синего монаха.



_DSC0575-NEF_DxO_DeepPRIME by КОХ ВЯЧЕСЛАВ, on Flickr

Подробнее

Кстати, я как-то обнаружил, что д3 очень плохо передает глубокие фиолетовые оттенки. Нет, можно конечно сместить ББ в теплый и они появляются, но общий баланс рушится. Боргу так и не удалось сделать матричный профиль, чтобы это исправить. В SLR/n этой проблемы не было

SLR/n

*

Цитата:

от: Цых
Ок, а сегодня стало быть математика хромает? Кодаковцы лучше ей владели? )

а вам надо чтоб каждый здесь отбивал поклоны в сторону пробэка?
а зачем?
да, у вас хороший цвет, даже скажу - лучший в этой ветке, вам хочется чтоб вам это постоянно говорили?
а это зачем?

пробэк, как вижу - это жирный пиксель, хороший красный канал, светлая оптика, размер сенсора и ваши навыки проявки, съёмки и постановки света. Я видел очень разные фото с пробэка и не только ваши, да и равки смотрел. Сама по себе камера чуда не делает. Еще больше это касается кадров с слрки.

Возможно в вашей вселенной фотография - это только статичные гладкие люди, позирующие с отличным светом для фото, а я люблю снимать в таких условиях и такое,
если exif не видно, то исо 12800, и что тут делать с пробэком?

*

Цитата:

от:Цых
Кстати, я как-то обнаружил, что д3 очень плохо передает глубокие фиолетовые оттенки. Нет, можно конечно сместить ББ в теплый и они появляются, но общий баланс рушится. Боргу так и не удалось сделать матричный профиль, чтобы это исправить. В SLR/n этой проблемы не было

Подробнее

может это не D3?
может это проявщик?
а может проявитель?
а может оба сразу?

Цитата:

от:mike1987
Они оптимизировали с большим весовым коэффициентом по цвету. Плюс имели экспертизу по цвету еще с пленок.
Затем, оптимизация характеристик фотокамеры - крайне сложный многофакторый процесс. В основе которого лежат характеристики светочувствительных материалов. Математика обсчитывает физику в данном случае. Т.е. если условная Сони (или Кодак) сделают матрицу с другими характеристиками, то вслед изменится и математика.
Другие производители обыкновенно оптимизируют с другим "набором" критериев (т.е. упираются не только в эксклюзивный цвет), оттого и результат другой. Хотя компетенция инженеров своего значения терять не должна, конечно.
Поскольку это компромисс, то в некотором смысле получается по пословице "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Подробнее

Если сложит все составляющие вашего рассуждения - все логично! От себя добавлю - первые матрицы имели сенсоры на фотодиодах.

Цитата:

от:_andy_
а вам надо чтоб каждый здесь отбивал поклоны в сторону пробэка?
а зачем?
да, у вас хороший цвет, даже скажу - лучший в этой ветке, вам хочется чтоб вам это постоянно говорили?
а это зачем?

пробэк, как вижу - это жирный пиксель, хороший красный канал, светлая оптика, размер сенсора и ваши навыки проявки, съёмки и постановки света. Я видел очень разные фото с пробэка и не только ваши, да и равки смотрел. Сама по себе камера чуда не делает. Еще больше это касается кадров с слрки.

Возможно в вашей вселенной фотография - это только статичные гладкие люди, позирующие с отличным светом для фото, а я люблю снимать в таких условиях и такое,
если exif не видно, то исо 12800, и что тут делать с пробэком?

Подробнее

А что тут такого, эдакого и не статичного?

А первый кадр это все тот макрик, который выше обсуждали?
классный, кстати глазастик

Цитата:

от: skoro
может это не D3?
может это проявщик?
а может проявитель?
а может оба сразу?

Точно... такой себе, типа, проявщик и Борг где-то там под ногами путается?
Но реально уж кого-кого, но сомневаться в компетентности Цыха точно не стоит.



пыСЫ

предлагаю угадать никон алЬ пробэк

Цитата:

от:mike1987
Вообще-то, нет. Как подавляющее большинство членов профсоюза, вы оперируете уже отвлеченными понятиями.
По сути же, фотон обладает определенной энергией. И его способны поглощать фоточувствительные материалы. Материалы в пикселях разного цвета могут эффективно поглощать фотоны разной энергии (но это не лазер, поэтому кривая колоколоподобная с пересечениями с другими цветами). При поглощении фотона электрон в материале переходит в возбужденное состояние и при определенных условиях организации светочувствительного материала может в этом состоянии находится некоторое время. Поскольку электрон несет заряд, накопление возбужденных (не рекомбинировавших) электронов и есть накопление заряда. Который считывается и далее преобразовывается в цветовую/яркостную интерпретацию.
Здесь важен каждый этап, от характеристик светочувствительного материала, сепарации фотонов по энергиям (фильтры на пикселях), утечек заряда, алгоритмов преобразования и кучи всего еще.
*
Я только никак не пойму, чего вы вдруг ударились в физику-то?.. Какое отношение это имеет к красивому цвету. Который есть интегральный результат хорошо сделанной железки, алгоритма и мастерства/вкуса фотографа.

Подробнее

Заряд электрона есть величина постоянная и не зависит от внешних факторов.

Цитата:

от: Шуруп
А что тут такого, эдакого и не статичного?

говносвет там был

и какая динамика нужна, работа парней в ринге?
думаете не снимал?
вы, правда, не поняли о чём я?

ЗЫ
вы совсем уж с ума не сходите, парни, сектантство какое-то, вас же люди читают. "Сомневаться в компетенции Борга и Цыха...". Полторы тыщи лет в компетенции Птолемея никто не сомневался, потом Ньютон не мог ошибаться... :D

Цитата:

от: mike1987
.. Какое отношение это имеет к красивому цвету. Который есть интегральный результат хорошо сделанной железки, алгоритма и мастерства/вкуса фотографа.

Аминь.
Можно закрывать дискуссию и продолжать снимать