Цвет в современных зеркалках (и не только). Что такое красивый цвет?

Цитата:

от: Цых

Шота на последней странице пока как-то обычно по цвету. Поднажмем, товарищи!

Про "обычно по цвету". Правильно я понимаю, что красивый цвет для вас - это цвет определенной камеры? Мы когда-то давно это здесь обсуждали, ваша точка зрения изменилась?
На показанном мною снимке проявлены/сохранены тонкие оттенки и переходы цвета. При этом цвет плотный, а изображение контрастное. В этом отличие от простого уменьшения контраста, что раньше использовали для выявления оттенков. С учетом особенностей первого пятака, я полагаю цвета на этом кадре красивыми.
(не критика, а текущее мое мнение) Ваши кадры я отлично помню и новые такие же. В большинстве сцен цвета реально красивые, не поспоришь. Иногда смущает скинтон лица. Поэтому идеалом я бы не назвал. Как ориентир и пример для подражания - вполне. Если идея кадра соответствует.
*
Собственно, хотел спросить про использование HSL-->Hue. Вы об этом выше упомянули. Какой логикой руководствуетесь? в какую сторону рыть?

Цитата:

от: mike1987
Спасибо, любопытно. Эти фильтры есть программно - как я понимаю, это уже будет не то?

Что значит программно? Увести в оранжевый а потом теми же методами скомпенсировать оранжевый обратно? ) Толку ноль. Важно именно при съемке

Цитата:

от: mike1987
Про "обычно по цвету". Правильно я понимаю, что красивый цвет для вас - это цвет определенной камеры?

Неправильно. И не мог я такое говорить раньше. Да, люблю пробэк, но и на других камерах вижу иногда то, что нравится. Например натюрморты, которые я сюда выкладывал. У ALLinONE нормальный цвет.

У OlegDem, IVX норм, но обычный, без изюминки. В вашем кадре тоже обычный вполне. Практически на любую камеру так можно снять

HSL> Hue я упоминал только в контексте проявки пробэка в ACR.

Цитата:

от:Цых
Неправильно. И не мог я такое говорить раньше. Да, люблю пробэк, но и на других камерах вижу иногда то, что нравится. Например натюрморты, которые я сюда выкладывал. У ALLinONE нормальный цвет.

У OlegDem, IVX норм, но обычный, без изюминки. В вашем кадре тоже обычный вполне. Практически на любую камеру так можно снять

HSL> Hue я упоминал только в контексте проявки пробэка в ACR.

Подробнее

Ну да, я в первой реплике и написал, что на любую. Но я знаю, что вы в цвете разбираетесь, поэтому стараюсь понять ваши критерии оценки. Потому что если просто показать кадр красивый (без привязки к камере) - получаешь общее впечатление. Лично мне его дифференцировать сложно. Словами можно сформулировать критерии?
*
Про камеры не случайно упомянул. Не только ваш пробэк, но Фудж S5Pro, лейки, из последних беззеркалка с тем же названием от Панаса - они дают красивый цвет. Вопрос, как сделать красивый цвет с другой камеры? по каким критериям.
*
Да, я помню, что про оттенок вы упоминали в этом контексте. Этот прием можно использовать в других случаях? в чем логика?

Вот если бы lenivec не портил свой P20 оранжевым фильтром нарушая грамотную работу входного профиля - классный бы цвет демонстрировал. Крутил я равы с его P20 - очень хороший цвет.

Я не знаю как формализовать красивый цвет. Но он виден сразу











Кстати, один из критериев, хорошая разгоняемость насыщенности, на пробэке разогнав насыщенность спокойно можно получить кадр, как из рекламы Кодака, типа такого. А на других камерах какая-то фигня лезет вечно.

Цитата:

от: Цых
Я не знаю как формализовать красивый цвет. Но он виден сразу

+1

Цитата:

от: Цых
Крутил я равы с его P20 - очень хороший цвет.

А я вот сколько портретных равок/фото не смотрел с фаз с кодаковским сенсором, не покидает ощущение "Кенон, издание исправленное и дополненное" (да и не только у меня). Да и спектры фильтров по имеющимся в открытым доступе данным схожие с кеноновскими - с сильным перекрытием каналов, особенно в паре красный-зеленый. А так аппараты зачетные, особенно P25 по совокупности характеристик. Вот пропятка так и не пошла у меня из-за ее кеноновской пурпурно-холодной цветовой гаммы, хоть и цвет зачетный у нее.

Так что за "альтернативным" цветом по прежнему обращаюсь к пленке. Стабильность результата явно ниже, чем на цифре, но выход интересных (для меня) по цвету кадров - явно выше. Особенно с Ektar и Vision3. И это еще в неоптимальных условиях оцифровки через сканирование негатива, а не через оптическую печать и сканирование отпечатка.

Nikon F100 + Kodak Ektar 100 + Nikon AF Nikkor 85mm f/1.8D @ ƒ/2.0, 1/100, EI100 (Nikon Super Coolscan 4000 ED + Nikon Scan + PS)

F100_000804_NS4_PS_ACR by Yarilo, on Flickr

Цитата:

от:mike1987
Спасибо, любопытно. Эти фильтры есть программно - как я понимаю, это уже будет не то? Я их изредка использую для коррекции ББ. Там есть интенсивность и можно достаточно интересно исправлять (в сложных случаях).
*
На фото скинтон на лице и плечах нра, а ноги чуть краснят, на мой взгляд. Это особенность кожи модели?

Подробнее

там вода ледяная, да и в тень попали, не красить же их
я то цветом не хвалюсь в этой фотке, а показываю, как цвет "поехал")))
вообще эта "технология" имеет кучу недостатков, например фильтр съедает 2/3 стопа света, а при этом и так приходится снимать на исо 50
программные фильтры не пробовал

Цитата:

от: Цых
Вот если бы lenivec не портил свой P20 оранжевым фильтром нарушая грамотную работу входного профиля - классный бы цвет демонстрировал. Крутил я равы с его P20 - очень хороший цвет.

вот P20+ без фильтра, мне нравится, но хотелось же повыеживаться, типа не как у всех, сам себе получается проблемы создаю)))

подправил ББ

дел

Вот P25+ это единственное из фаз, что лично я бы рассматривал для приобретения (себе). P45 уже другой уровень цен, только современную оптику можно ставить, которая тоже недешевая

Леха, ББ в зелень ушел немного

* * *

P20+ 55mm AF

Коты тащатся от P20+

тут с фильтром 35mm AF

Цитата:

от: Цых
Я не знаю как формализовать красивый цвет. Но он виден сразу

Предполагаю, на "красивых" "сразу" бросается в глаза низкая насыщенность синего цвета, даже некоторая "невнятность" или "грязность" синих оттенков относительно цифровых снимков, как, впрочем и оттенков красного.

Понятие "красивый" - это чистая вкусовщина, на данных снимках по крайней мере. Если без оценочно, то снимки блёклые, тонированные коричневым, "застиранные / выцветшие" с невнятным и грязным цветом, потому выглядят необычно относительно реальности.
Красиво ли это? Ну х.з., кому как.

Ну конечно, всем же не может нравиться, но если вам этот цвет не нравится, то покажите что нравится) кстати никакого коричневого налета не вижу в помине. Чистые цвета. И синий тут не причем.

По мне - многие путают сочетание цветов с красивым цветом (что субъективно). Мы уже выяснили - что хороший свет, правильный профиль, сочетание цветов, личное предпочтение - всё даёт красивую картинку. Сравнивая фотографии - практически невозможно угадать камеру. И не всегда сочетание или несочетание дает красивую картинку - но от этого цвет не становится неправильным или плохим сам по себе.

Цитата:

от:ГОЛОС РАЗУМА
Предполагаю, на "красивых" "сразу" бросается в глаза низкая насыщенность синего цвета, даже некоторая "невнятность" или "грязность" синих оттенков относительно цифровых снимков, как, впрочем и оттенков красного.

Понятие "красивый" - это чистая вкусовщина, на данных снимках по крайней мере. Если без оценочно, то снимки блёклые, тонированные коричневым, "застиранные / выцветшие" с невнятным и грязным цветом, потому выглядят необычно относительно реальности.
Красиво ли это? Ну х.з., кому как.

Подробнее

1. Я бы на "относительно реальности" не ориентировался. Реальность у каждого своя, ее восприятие неразрывно связано с личной историей и культурой индивида. Я бы для конструктивного разговора отказался от этого критерия, иначе, кроме ругани, ничего не получится.
2. "Блеклые". Возможно, если уже привык поднимать насыщенность. Но мне нравится именно то, что картинка вроде бы с невысоким контрастом, а цвета достаточно выразительные. Я уже отметил, что самый простой способ сделать цвет лучше - снизить контраст. Хитрость в том, чтобы гамму цветов (по количеству оттенков и переходов) сохранить, а контраст при необходимости поднять.
3. Про "тонированные коричневым" - просто удивлен. Никогда не замечал. Мне нравится интерпретация цветов в пробэке, она своеобразная, необычная. Но "тонирования" ну не вижу. Я бы отметил достаточно ровную цветопередачу по всему спектру. Почти все оттенки камера передает одинаков хорошо. Кроме, пожалуй, желтого и оранжевого. Возможно, я придумываю про эти цвета, но мне вот так. (Поэтому, кстати, снимки без солнца камера выдает почти идеально. И поэтому я показал последним подобный кадр. С солнцем тоже здорово, но требуется небольшая коррекция, дополнительное внимание.)
4. "Застиранные / выцветшие". Уже сказал про контраст и насыщенность. Вам, похоже, именно этого не хватает. Ну так добавьте, кто ж мешает. Я рассматриваю эти особенности как такой стиль съемки, интерпретации сцены камерой и фотографом, который этот стиль исповедует. Ну и контраст с насыщенностью задаются самой сценой и идеей автора, это переменные величины.
5. "Грязность" синего и красного. Ну не вижу:( Как раз эти цвета очень хороши. Про красный тут и не только много было споров. Но вроде сошлись на том, что как раз пробэк, Р20, лейка его интерпретируют весьма прилично. Грязные цвета получаются в плохих условиях съемки. Если у вас на горизонте дымка серо-желтая, в воздухе масса пыли - то какие чистые цвета? Я показал закатный кадр - разве там грязные цвета? Или тут

был сильный ветер, воздух прозрачный. Сами оттенки и их сочетания могут не нравиться - но разве они грязные?

И да, было бы неплохо иллюстрировать свои соображения своими кадрами. Нельзя разрывать. Если только текст, или только фото - одинаково недостаточно. Мы же все-таки про картинки:)

Цитата:

от:OlegDem
И не всегда сочетание или несочетание дает красивую картинку - но от этого цвет не становится неправильным или плохим сам по себе.

Подробнее

Согласен. Чаще всего камера честно отрабатывает, автор хорошо обрабатывает - но сцена такова, что общей гармонии цветов, единой красивой палитры не получается. Хотя цвета по отдельности хорошие.
*
В этом предмет расхождения с уважаемым Цыхом. Он - как я понимаю - пытается на бытовых кадрах показать, что цвет красивый всегда. Т.е. упирает на возможности камеры. А я понимаю шире. Плюс к красивой интерпретации камеры еще и сама сцена, подобранная фотографом. Свет, прозрачность, сочетания цветов.
Иначе получается, что фотограф вообще непричем. Любой берет "правильное" железо - и начинает штамповать красивый цвет. И тогда проблема только в деньгах...
*
Тогда красивый цвет фотографии - это сцена с гармонично сочетающимися различными (это же не чб) цветами, корректно запечатленная камерой и обработанная именно под сохранение и подчеркивание этой гармонии. Причем все оттенки цвета камера передает точно (или в красивой интерпретации, как jpeg из старенького Фуджа S5 Pro).