Цифровые технологии в среднем формате

Если про ресурс затвора есть хотя бы для топовых тушек данные, то для ресурса камеры в целом официальных данных в свободном хождении нету. Я с тем же успехом могу сказать "все знают, что DSLR надежнее SLR". Если у Вас есть ссылка на официальные данные с удовольствием на нее гляну. Про среднего фотографа - это все равно что про среднюю температуру по больнице. Приличный с моей точки зрения комплект оптики для свадебного фотографа тянет на 3.5-4 килобакса. Хотя безусловно можно снимать и оптикой за 200$.

Кстати, если уж Вы заговорили про компьютер, то вспомните и тот факт, что для пленочной фотографии требуется как компьютер, так и пленочный сканер ценой 1-1.5 килобакса. Если же печатать пленку, отдаваясь на откуп оператору миниляпа, то это в равной степени можно делать и с цифровыми фотографиями. Любой миниляп распечатает прямо с флешки.

Нет официальных данных. Нет. Нет про вред сотовой трубки, микроволновых печей, генномодифицированных продуктов. Развестьте уши пошире и внимайте, внимайте. Платите дохлыми президентами, вы способствуете развитию рынка. А я заплачу потом, когда технология немного обкатается. Потому что у меня есть собственное мнение. Энергии сегодня нет на споры. Так что, позвольте, я просто удалюсь, оставшись не переубежденным.

Цитата:

от:mmoon
Нет официальных данных. Нет. Нет про вред сотовой трубки, микроволновых печей, генномодифицированных продуктов. Развестьте уши пошире и внимайте, внимайте. Платите дохлыми президентами, вы способствуете развитию рынка. А я заплачу потом, когда технология немного обкатается. Потому что у меня есть собственное мнение. Энергии сегодня нет на споры. Так что, позвольте, я просто удалюсь, оставшись не переубежденным.

Подробнее

Вы опять бросились в крайность. Бравируете тем, что никому не верите и только Вы единолично знаете истину. Наводящие вопросы.
1. Если нет официальных данных, откуда известно о малой долговечности DSLR? Ну хоть какую-то ссылку дайте, где есть мало-мальски достоверная информация на эту тему.
2. Интересно, как Вы определите это самое "потом". Если опять-таки никаких данных нету.

Кстати, о деньгах. Я тут как-то от нечего делать прикинул сколько потянет любительский комплект аппаратуры на базе 300D. Сугубо для себя. Вышло $3500. На этом фоне $800 за собственно сам 300D смотрятся уже не так страшно...

Цитата:

от:Вл@димир
Кстати, о деньгах. Я тут как-то от нечего делать прикинул сколько потянет любительский комплект аппаратуры на базе 300D. Сугубо для себя. Вышло $3500. На этом фоне $800 за собственно сам 300D смотрятся уже не так страшно...

Подробнее

В скором будущем D300 будет скажем как сейчас 1,3Мгп камеры(в смысле по характеристикам и престижу) И что Вы ещё будете способны выложить 800 долл. за более совершенную игрушку? Если ДА, то Вам можно только позавидовать)))) Жизнь удалась!!!

Цитата:

от:Sheppa
Цитата:

от:Вл@димир
Кстати, о деньгах. Я тут как-то от нечего делать прикинул сколько потянет любительский комплект аппаратуры на базе 300D. Сугубо для себя. Вышло $3500. На этом фоне $800 за собственно сам 300D смотрятся уже не так страшно...

Подробнее

В скором будущем D300 будет скажем как сейчас 1,3Мгп камеры(в смысле по характеристикам и престижу) И что Вы ещё будете способны выложить 800 долл. за более совершенную игрушку? Если ДА, то Вам можно только позавидовать)))) Жизнь удалась!!!

Подробнее

Опять пленочники начинают апеллировать к последнему аргументу. Не надо, уважаемые, бороться с ветряными мельницами. Всеми, в том числе и цифрофилами, давно признано, что цифрозеркалки - штука дорогая. не надо это повторять через постинг. :)

Тут вообще то о среднем формате было.

D70 , 300D просто ацой по сравнению с дешевым Пентоконом 6 или Киевом 88.

Лично я недавно попробывал средний формат и преболдел. DSLR - здесь отдыхают, с них только открытки клепать.
И это всего навсего 6х6 ! Про 6х7 или большой формат помолчу. Когда цифровые матрицы на токой размер появиться (за разуменые деньги) все население будет передвигаться на флаерах и летать на выходные на Луну (т.е. в отдаленном будующем).

35мм пленка определенно будет вытеснена цифрой за десятилетие, хотя думаю прожевет довольно долго в руках коллекционеров и любителей. редней формат выживет дольше, ну а большой формат - переход на цыфру будет отдаленной переспективой.

Цитата:

от:Sheppa
В скором будущем D300 будет скажем как сейчас 1,3Мгп камеры(в смысле по характеристикам и престижу) И что Вы ещё будете способны выложить 800 долл. за более совершенную игрушку? Если ДА, то Вам можно только позавидовать)))) Жизнь удалась!!!

Подробнее

Ппппростите, по какому-такому престижу? Для престижу надо чего-то покруче фотоаппарата покупать. Ну хотя бы мерседес какой, или дом. Или хоть костюм или часы хорошие :)

По характеристикам 300Д за $700 превосходит свой пленочный аналог 300V за $200. Даже если через 3 года камера отправляется в мусорный бак, то обойдется она аж в $700/36=$20 в месяц или 4-5 приличных пленок с проявкой.

Цитата:

от:mmoon
Цифра пока там свою надежность не доказала. Зайдите в форумы. Владельцы новых цифровых зеркалок жалуются на странные глюки. Я лично был поражен при тесте объектива 24-70 на D60. Когда он в паре случаев дал мне жуткое мыло. Причем боди стоял на штативе и т.д. 24-85 дал картинку лучше. Причем на пленке все нормально. Потом трудности съемки в контровом свете. Это у D60.

Подробнее

У меня D60 и 13 линз. Ни с одной не жалуюсь.

24-70/2.8L есть, на 1D mark II, работает как надо.

Если честно, у меня есть одна знакомая владелица Nikon N80 (американский вариант F80) и другая - Canon 300V, обе жалуются что их фотки постоянно хуже моих D60. Но в форумы они не пишут ;)

Цитата:

от:Alexey R
Тут вообще то о среднем формате было.

D70 , 300D просто ацой по сравнению с дешевым Пентоконом 6 или Киевом 88.

Лично я недавно попробывал средний формат и преболдел. DSLR - здесь отдыхают, с них только открытки клепать.
И это всего навсего 6х6 ! Про 6х7 или большой формат помолчу. Когда цифровые матрицы на токой размер появиться (за разуменые деньги) все население будет передвигаться на флаерах и летать на выходные на Луну (т.е. в отдаленном будующем).

35мм пленка определенно будет вытеснена цифрой за десятилетие, хотя думаю прожевет довольно долго в руках коллекционеров и любителей. редней формат выживет дольше, ну а большой формат - переход на цыфру будет отдаленной переспективой.

Подробнее

Алексей! А у меня обратная история. Съездил этим летом в Венецию. Таскал с собой Киев 88... Даже итальянская таможня удивилась, глядя на меня ( зачем?). Вернулся в Москву, проявил, стал сканировать и... не порадовался. Все снималось, как минимум с монопода, и со штатива, а резкость весьма не убедительная. Поэтому сразу пошел и купил 300Д. Мне очевидно, что для печати напрямую, наверное (без цифровой промежуточной обработки) средний формат еще лучше цифровой зеркалки, но если предстоит скан - то лучше сразу снимать в цифре. Кроме того, попробовали у товарища в студии на установке Поляроид Пропалетта вывести слайд 6х9 с Кенона 300Д. Качество такое , что, наверное, любая среднеформатная камера уже может не рыпаться. Надеюсь не надо никого убеждать, какой потенциал в этой схемме заложен. Рав формат, пропущенный через Фотошоп - обработку и напечатанный с разрешением 8000 точек на дюйм на широкий слайд 100 АСА.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
Цитата:

от:Alexey R
Тут вообще то о среднем формате было.

D70 , 300D просто ацой по сравнению с дешевым Пентоконом 6 или Киевом 88.

Лично я недавно попробывал средний формат и преболдел. DSLR - здесь отдыхают, с них только открытки клепать.
И это всего навсего 6х6 ! Про 6х7 или большой формат помолчу. Когда цифровые матрицы на токой размер появиться (за разуменые деньги) все население будет передвигаться на флаерах и летать на выходные на Луну (т.е. в отдаленном будующем).

35мм пленка определенно будет вытеснена цифрой за десятилетие, хотя думаю прожевет довольно долго в руках коллекционеров и любителей. редней формат выживет дольше, ну а большой формат - переход на цыфру будет отдаленной переспективой.

Подробнее

Алексей! А у меня обратная история. Съездил этим летом в Венецию. Таскал с собой Киев 88... Даже итальянская таможня удивилась, глядя на меня ( зачем?). Вернулся в Москву, проявил, стал сканировать и... не порадовался. Все снималось, как минимум с монопода, и со штатива, а резкость весьма не убедительная. Поэтому сразу пошел и купил 300Д. Мне очевидно, что для печати напрямую, наверное (без цифровой промежуточной обработки) средний формат еще лучше цифровой зеркалки, но если предстоит скан - то лучше сразу снимать в цифре. Кроме того, попробовали у товарища в студии на установке Поляроид Пропалетта вывести слайд 6х9 с Кенона 300Д. Качество такое , что, наверное, любая среднеформатная камера уже может не рыпаться. Надеюсь не надо никого убеждать, какой потенциал в этой схемме заложен. Рав формат, пропущенный через Фотошоп - обработку и напечатанный с разрешением 8000 точек на дюйм на широкий слайд 100 АСА.

Подробнее

Честно говоря, трудно понять, как со среднего формата можно при нормальном освещении получить нерезкие снимки (только если аппарат не разъюстированный, либо сканер очень плохо сканирует, или специально на резкость неправильно наводиться). Я снимаю Хасселем исключительно с рук, сканирую на Epdon 4870, и то даже на 2400dpi (25 мегапикселей) на резкость не жалуюсь, не говоря уже о том, если это обрезать до соотношения 8.5x11 дюймов и уменьшить до 300dpi (для печати на A4). Уж до A4 там точно на резкость жаловаться грех, даже с планшетным сканером типа моего. А уж как Вы с 6 мегапиксельной камеры собираетесь выводить на (8000+8000)*2 = 256 мегапикселей и получать качество слайда выше обычного среднеформатного, я просто понимать отказываюсь... Что-то с Вашим Киевом, наверное, не то, либо вместо 300D Вам в магазине подсунули 1Ds...

Канадский Димуля!
Что-нибудь, когда-нибудь поймешь??
Людой средний человек скажет - средний формат - отцой!!
Также как любой средний скажет - цифромыло - фореве! и лучше цифрового зеркального канона!
И все из-за глубины резкости!
Для Димули!
Берем объектив 80 мм- обычно стандартный для среднего формата - берем расстояние до объекта , скажем метра 2-3 - какова глубина резкости для 40 лин/мм на стандартной диафрагме?
Слабо подсчитать??? Эл. подсчет - около 10 см!!
Тоже можно и проделать для цифрового канона на его 20 мм!!
Какой напрашивается вывод?? А ??? Димуля!!

Цитата:

от:Профессор
Канадский Димуля!
Что-нибудь, когда-нибудь поймешь??
Людой средний человек скажет - средний формат - отцой!!
Также как любой средний скажет - цифромыло - фореве! и лучше цифрового зеркального канона!
И все из-за глубины резкости!
Для Димули!
Берем объектив 80 мм- обычно стандартный для среднего формата - берем расстояние до объекта , скажем метра 2-3 - какова глубина резкости для 40 лин/мм на стандартной диафрагме?
Слабо подсчитать??? Эл. подсчет - около 10 см!!
Тоже можно и проделать для цифрового канона на его 20 мм!!
Какой напрашивается вывод?? А ??? Димуля!!

Подробнее

Понял. Вывод напрашивается такой. Средним форматом на резкость надо уметь наводиться. Но ведь в отпуске довольно часто снимают пейзажи, где фокусировка - на бесконечность, да и диафрагма около 1/8-1/16, как там можно неправильно навестись. Хотя, у меня с полутора метров с 150-м Sonnar-ом не возникает проблем навестись на резкость не желающему сидеть на месте коту так, чтобы мордочка была резкая, а ушки уже нет, а вот автофокусной минольтой не получалось, видоискатель маловат, а автофокус наводился куда угодно, но не на мордочку в том смысле, как я ее понимаю...

А тут вообще есть люди, которые работали на среднем формате (хоть на 645, хоть 6х6) как с пленкой, так и с цифрой (задниками)? А заодно с топовыми цифровыми зеркалками с полным кадром?
Именно работали, а не делали пару кадров?
У меня такое ощущение, что таковых здесь нет. Идет суждение о вкусе ананасов только по тому, что бабка рассказывала.

В том числе и автор статьи в том же положении - много читал...потом что-то писал, но в глаза не видел результата и тем более в работе.

Во всяком случае на мой взгляд статья просто никакая... Для реальной работы она несет только край айсберга информации. Реальных же и значимых проблем, с которыми сталкиваются в работе с работой как в цифре, так и в пленке - там (в статье) нет.
Позабавили расчеты в статье... :)

Цитата:

от:bc----
Другое дело, что такое качество во-первых далеко не всегда востребовано, а во-вторых сопровождается отнюдь не самыми качественными приложениями в виде отсутствия мобильности, скорости, серийной съемки, что так же ограничивает область применимости.

Подробнее

Качество среднего формата востребовано всегда. И всегда будет востребовано. В нашей стране (конкретно в Москве) не каждый клиент может позволить себе оплатить заказ на средний формат, именно поэтому он не так распространен и цифра иногда конкурирует с ним, например, в свадебной фотографии. Никогда фотография на средний формат не будет выглядеть одинаково с цифровой в любом разрешении - журнал-не журнал не важно. Всегда глаз отличит более четкое и детализированное изображение среднеформатного снимка (вопрос сканирования тоже имеет не последнее значение).
Так что средний формат не трогайте :D . Ни один уважающий себя производитель не закажет себе каталог своей продукции на цифру. По крайней мере я такого не слышал еще. Каталоги конечно разные бывают, но речь идет о качестве.

Цитата:

от:RVR
Цитата:

от:bc----
Другое дело, что такое качество во-первых далеко не всегда востребовано, а во-вторых сопровождается отнюдь не самыми качественными приложениями в виде отсутствия мобильности, скорости, серийной съемки, что так же ограничивает область применимости.

Подробнее

Качество среднего формата востребовано всегда. И всегда будет востребовано. В нашей стране (конкретно в Москве) не каждый клиент может позволить себе оплатить заказ на средний формат, именно поэтому он не так распространен и цифра иногда конкурирует с ним, например, в свадебной фотографии. Никогда фотография на средний формат не будет выглядеть одинаково с цифровой в любом разрешении - журнал-не журнал не важно. Всегда глаз отличит более четкое и детализированное изображение среднеформатного снимка (вопрос сканирования тоже имеет не последнее значение).
Так что средний формат не трогайте :D . Ни один уважающий себя производитель не закажет себе каталог своей продукции на цифру. По крайней мере я такого не слышал еще. Каталоги конечно разные бывают, но речь идет о качестве.

Подробнее

Будьте осторожнее со словом "всегда". И потрудитесь доказать свои слова, раз уж так уверенно ими швыряетесь направо-налево. Будьте любезны для начала ссылочку на серийную съемку спорта, сделанную на средний формат.

Цитата:

от:RVR

Качество среднего формата востребовано всегда. И всегда будет востребовано. В нашей стране (конкретно в Москве) не каждый клиент может позволить себе оплатить заказ на средний формат, именно поэтому он не так распространен и цифра иногда конкурирует с ним, например, в свадебной фотографии. Никогда фотография на средний формат не будет выглядеть одинаково с цифровой в любом разрешении - журнал-не журнал не важно. Всегда глаз отличит более четкое и детализированное изображение среднеформатного снимка (вопрос сканирования тоже имеет не последнее значение).
Так что средний формат не трогайте :D . Ни один уважающий себя производитель не закажет себе каталог своей продукции на цифру. По крайней мере я такого не слышал еще. Каталоги конечно разные бывают, но речь идет о качестве.

Подробнее

Как раз в каталогах цифра уже рулит много лет.
Средний формат хорош только для широкоформатной интерьерной рекламной съемки, когда предполагается рассматривать в упор картинки от А2 до пары метров по стороне. Все, что больше или меньше цифра уже по качеству закрывает. Каталоги на среднем формате неоправданно дороги и трудоемки.

Цитата:

от:RVR

Никогда фотография на средний формат не будет выглядеть одинаково с цифровой в любом разрешении - журнал-не журнал не важно. Всегда глаз отличит более четкое и детализированное изображение среднеформатного снимка (вопрос сканирования тоже имеет не последнее значение).
Так что средний формат не трогайте :D . Ни один уважающий себя производитель не закажет себе каталог своей продукции на цифру. По крайней мере я такого не слышал еще. Каталоги конечно разные бывают, но речь идет о качестве.

Подробнее

Какой Бред!
Для 90% каталожных работ (включая уважающих заказчиков) цифры как замены СФ хватает без проблем.
Во всяком случае , когда делали сравнение тут :
http://photo.fxb.ru/test2/index.html
Все пришли к такому выводу (при том, что все снимали и работали на СФ и имели уважаемых заказчиков).
Что бы получить это самое превосходство по тем же деталям на формате 645 надо ой как постараться (причем не так уж это и дешево).
По моим субъективным (независимо от этого теста) ощущениям в сравнении с тем же Хасселем - ощущения очень похожие на выводы в этом тесте.

Вопрос в другом - вот много слов (опять), а реально кто-то еще из присутствующих сравнивал то, что может цифра (хоть полнокадровые DSLR) и СФ ?
Или опять много слов и теории ?
Ну до чего же упертые фанаты...

Цитата:

от: SVAM_H

Вопрос в другом - вот много слов (опять), а реально кто-то еще из присутствующих сравнивал то, что может цифра (хоть полнокадровые DSLR) и СФ ?

Я сравнивал. 1Ds vs Pentax 67, 1Ds vs Hasselblad. Впечатления очень противоречивые - где-то лучше сапоп, где-то СФ. Но в основном, СФ все-таки пока покачественнее будет, хотя в журнальной полиграфии разницы имхо не видно.

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от:SVAM_H

Вопрос в другом - вот много слов (опять), а реально кто-то еще из присутствующих сравнивал то, что может цифра (хоть полнокадровые DSLR) и СФ ?

Я сравнивал. 1Ds vs Pentax 67, 1Ds vs Hasselblad. Впечатления очень противоречивые - где-то лучше сапоп, где-то СФ. Но в основном, СФ все-таки пока покачественнее будет, хотя в журнальной полиграфии разницы имхо не видно.

Подробнее

Аналогично.... двойственные впечатления, но это не значит, что кто-то из них руль... У меня каждый оказался хорош на своем месте. Во всяком случае у меня уже в голову не приходит снимать на СФ каталожную работу. Впрочем сейчас у меня уже Kodak DSLR 14/c, у которого и с цветом и с ДД, и с деталями все хорошо.

Про задники могу сказать, что впечатления еще более двойственные:)