Какая к чертям РОССИЯ- это кто такая???
Россия-это МЫ- каждый... это с нами сделали... а не с какой-то РОССИЕЙ.
И сделали, только потому, что МЫ позволили...
от:Андрей Тарасовот:SergeSmArt
Да ничего подобного! ВСЕ, что НУЖНО - это чтобы каждый мог СПОКОЙНО открывать и развивать СВОЙ БИЗНЕС... без поборов, грабежей и НАСИЛИЯ..
Дайте людям РАБОТАТЬ и быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в результатах труда - они вам из нищей России, за 3-4 года процветающее общество ПОСТРОЯТ ! ..Подробнее
хе-хе-хе. Еще в 1988 году организовывать кооперативы было чрезвычайно выгодно. Инициативные туда валом повалили. Помните такое сокращение - НПК, научно-производственный кооператив? Настал 1992 год, а вместе с ним - кирдык подавляющему большинству кооперативов, особенно в части "П".от: SergeSmArt
а не так, как сейчас - когда каждый ПОДСОЗНАТЕЛЬНО и постоянно ущущает, что сколько он НИ БЕЙСЯ - ничего ПУТНОГО ему сделать НЕ дадут.. так или иначе а БОЛЬШУЮ часть заработаного ОТЫМУТ ..
Вот.... Сдержусь. Скажу только, что те, кто хочет и умеет работать из моих знакомых - работает, все - зарабатывают, по крайней мере, на жизнь. Я, хоть и разгильдяй, но тоже не жалуюсь. Никто у меня ничего не отымает.
Есть информация и о жизни производственных контор - не такая радужная. Вот есть АО "Стар", которое освоило выпуск газотурбинных электростанций - примерно с 96 года. Денег они зарабатывали неплохо, на то, что их "злые коммуняки" обирают - никто не жаловался. Пришел кирдык откуда не ждали: влез к нам Сименс со своими станциями. Как может небольшой заводик конкурировать с таким мега-монстром, как этому делу поможет чья-та там работоспособность и инициативность, и как она перебъёт умение сименсовцев "договариваться" - я не понимаю.от:SergeSmArt
Что за глупость такая - полагать, что русские работать НЕ хотят или НЕ умеют?? читаешь все предыдущие сообщения .. и только и мелькает - Мы работать не можем , мы такие , мы сякие .. зима у нас длинная, ветер дует не в ту сторону .. вместо построения своей экономики после "перестройки" занялись сначала ЕЕ разрушением, под предлогом НАЦИОНАЛЬНОГО самоопределения нацийа потом все силы кинули на то, чтобы ТОВАРЫ с запада гнать..
Подробнее
Я лично упорно пытался работать в той отрасли промышленности (ИТ), в которой мог и хотел, о которой мечтал еще со времен ЕС-ок. Никто экономику из моих знакомых и друзей не разрушал - все пытались созидать в тех условиях свободы и анархии. А сейчас я, как человек 90-х, пытаюсь понять, почему рост промышленного производства 12-15% в год на протяжении 8 лет был возможен только в предельно ненавидимую всеми эпоху, а в нашу - не получилось?от:SergeSmArt
я помню , тогда еще... я пытался ВТОЛКОВАТЬ, что удача и ДЕМОКРАТИЯ будут воможны ТОЛЬКО тогда, когда всех ДО ЕДИНОГО коммунистов с их Горкомов и Обкомов из ОКОН ПОВЫБРАСЫВАЮТ ... а оставшихся в живых ПЕРЕСАЖАЮТ ПОЖИЗНЕННО .. но .. меня НЕ слушали .. объяснять обманутому народу как была проведена - ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ Германии после поражения фашизма НЕ получалось.. увы :( .. всех национал-социалистов в Германии НЕ только уничтожили, но главное ОТСТРАНИЛИ от общества.. а у нас, ЧТО вышло?? :(
SergeSmArtПодробнее
Про то, что всех коммунистов выкинуть из окна - это Вы хорошо сказали. Правда, сами коммунисты до такого не додумывались, чтобы всех "бывших" порешить - ну да ничего, творческая переработка исторического наследия - это всегда здорово. :)
А про денацификацию, дяденька, Вы опять немного того... промахнулись. Немцы, конечно, за дело приянлись с радостья... но быстро выяснилось, что работать особо некому. Так что и экономику, и бундесвер поднимали бывшие нацисты - см. дело "Красных бригад". Нельзя сказать, что сплошные бывшие нацисты - но заметное количество.Подробнее
от: Красавчик
Глупо стремиться сохранить то, что уже обречено. Нужно, просто, постараться выжить в новом мире. Россия обречена на ассимилляцию. Мир меняется. Он будет другим, каким- можно только догадываться.
от: Деловой
Я понимаю эту полемику, но пленочные поклоники совсем не перевелись, более того в нашей стране цифра только начинает набирать обороты. На наших заводах х...й маркетинг вот и всё.
от: Андрей Тарасов
Так, вкратце. Возражения?
от:Андрей Тарасов
Конкуренция "между товарами внутри страны" как раз и означает "слабенькие по качеству". Необходимы, как водится, кнут и пряник, находящиеся между собой в диалектическом единстве :) То есть, необходима конкуренция на внешнем рынке в качестве кнута, и протекционистская политика - в качестве пряника.
По-моему, так.Подробнее
от:SergeSmArt
еще... я пытался ВТОЛКОВАТЬ, что удача и ДЕМОКРАТИЯ будут воможны ТОЛЬКО тогда, когда всех ДО ЕДИНОГО коммунистов с их Горкомов и Обкомов из ОКОН ПОВЫБРАСЫВАЮТ ... а оставшихся в живых ПЕРЕСАЖАЮТ ПОЖИЗНЕННО .. но .. меня НЕ слушали ..
SergeSmArtПодробнее
от: Овен59
ДА МЫ ВСЕ РАБОТАЕМ- НО ПОЛЕЧАЕТСЯ НЕ ЖИТЬ, А ВЫЖИТЬ- ЖИВУН У НАС НЕ ТЕ, КТО РАБОТАЕТ, А ТЕ_ НА КОГО РАБОТАЮТ. А у буржуев и те и другие живут...
от:Олег Никитинот:Красавчик
Глупо стремиться сохранить то, что уже обречено. Нужно, просто, постараться выжить в новом мире. Россия обречена на ассимилляцию. Мир меняется. Он будет другим, каким- можно только догадываться.Подробнее
Они пришли, как лавина, как горный поток,
Они нас просто смели и втоптали нас в грязь,
Все наши стяги и вымпелы вбиты в песок,
Они разрушили всё. Они убили всех нас.
И можно тихо сползти по горелой стерне,
И у реки, срезав лодку, пытаться бежать,
И быть единственным выжившим в этой войне,
Но я плюю им в лицо, я говорю себе: "ВСТАТЬ!"Подробнее
от: Олег Никитинот:Овен59
ДА МЫ ВСЕ РАБОТАЕМ- НО ПОЛЕЧАЕТСЯ НЕ ЖИТЬ, А ВЫЖИТЬ- ЖИВУН У НАС НЕ ТЕ, КТО РАБОТАЕТ, А ТЕ_ НА КОГО РАБОТАЮТ. А у буржуев и те и другие живут...
Тут некоторая ошибочка... У буржуев нет в чистом виде тех, кто работает. На них на всех работает "третий мир".Подробнее
от: SergeSmArt
Дайте людям РАБОТАТЬ и быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в результатах труда - они вам из нищей России, за 3-4 года процветающее общество ПОСТРОЯТ !
от: vplusplusот:SergeSmArt
Дайте людям РАБОТАТЬ и быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в результатах труда - они вам из нищей России, за 3-4 года процветающее общество ПОСТРОЯТ !
а вот я все хотел спросить: что по Вашему является "процветающим обществом"?
это общество, где у всех много денег и каждый может позволить себе купить все, что хочет?
где цель жизни определяется квартирой-машиной-зарплатой-карьерой?
потребительский рай?
это по Вашему и есть конечная цель общества и всего человечества?
как бы ни было сейчас, но что-то не хотелось бы мне жить в таком социуме, где людей будет интересовать только и преимущественно это...Подробнее
от: SergeSmArtот:Красавчикот:vplusplusот:SergeSmArt
Дайте людям РАБОТАТЬ и быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в результатах труда - они вам из нищей России, за 3-4 года процветающее общество ПОСТРОЯТ !
а вот я все хотел спросить: что по Вашему является "процветающим обществом"?
это общество, где у всех много денег и каждый может позволить себе купить все, что хочет?
где цель жизни определяется квартирой-машиной-зарплатой-карьерой?
потребительский рай?
это по Вашему и есть конечная цель общества и всего человечества?
как бы ни было сейчас, но что-то не хотелось бы мне жить в таком социуме, где людей будет интересовать только и преимущественно это...Подробнее
Присоединяюсь. И для меня счастье- это СВОБОДА. Свобода-когда вышел из СВОЕГО дома и иди куда хочешь, не утыкаясь в колючую проволоку и щит с надписью:"Частная собственность! Проход запрещен!"Подробнее
Верно! Вот такие надписи и такие заграждения встретили меня как раз на родной ВОЛГЕ, когда я "посетил" .. ..
и я никак не могу сказать, что меня это обрадовало...
По моему МНЕНИЮ, которое вы каким-то образом предвосхитить пытаетесь .. ПРОЦВЕТАЮЩЕЕ ОБЩЕСТВО в котором прежде всего люди будут стремиться к СЧАСТЬЮ и ЗДОРОВЬЮ более, чем к ОБОГАЩЕНИЮ.. и где ЖИЗНЬ отдельного человека будет СВЯЩЕННА ...
и Америка тут уж вовсе НЕ пример для подражания на мой взгляд... но ведь в ИСТОРИИ народов как раз все НАОБОРОТ - всегда с процветающих стран заимствуется вовсе НЕ ЛУЧШЕЕ, а ОБОГАЩАЮЩЕЕ ..т.е. САМОЕ ПЛОХОЕ :( ..
общество НЕ должно быть нацелено на ПОТРЕБЛЕНИЕ, а на развитие прежде всего ОБРАЗОВАНИЯ и ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ... ничего подобного НИГДЕ и близко НЕТУ... строго НАОБОРОТ - и то и другое превращено в ДОХОДНЫЙ БИЗНЕС.. Капитализм, когда он ничем НЕ сдерживаем - безобразие .. и уродует ДУШИ куда круче нашей славной советской пропаганды.. В идеале общество должно быть устроено таким образом, что бы СВОБОДА БИЗНЕСА регулировалась ГОСУДАРСТВОМ, которое выражает интересы ВСЕГО ОБЩЕСТВА, и останавливает КАПИТАЛ там, где НАДО ...
например:
Свобода торговли ОРУЖИЕМ в США - одно из самых отвратительных явлений современного мира... но многолетняя борьба ( а она ЕСТЬ эта борьба.. вы бы посмотрели бы на МИРИАДЫ детских туфелек сложенных вокруг знаменитого бассейна - ЖУТКОЕ ЗРЕЛИЩЕ ) с этим явлением наталкивается на бешенное сопротивление правящей верхушки военно-промышленного комплекса, маскирующегося под "Национальную Стрелковую Ассоциацию" ... усилия НЕ работают ТОЛЬКО потому, что НЕ ВСЕ люди понимают суть происходящего и НАИВНО поддерживают тех, кто ради ПРИБЫЛИ сеет СМЕРТЬ..
Данные статистики смертности от огнестрельного оружия УЖАСАЮТ .. особенно когда с Европейскими странами сравниваешь ..
вдолбить им в мозги тот ОЧЕВИДНЫЙ факт, что от реального ПРЕСТУПНИКА вооруженного полуавтоматической смертью и УМЕЮЩЕГО с ней обращаться никакие зарегистрированные ПИСТОЛЕТИКИ в ящике комода НЕ СПАСУТ, но зато ужасающе часто попадают в ДЕТСКИЕ РУКИ - невозможно .. все заражены психологией "самозащиты" доставщейся в наследство от СОВСЕМ ДРУГИХ ВРЕМЕН "Дикого Запада" ...
Позиция ВЛАСТИ в этом вопросе - позор и издевательство над понятием ДЕМОКРАТИЯ ...
а уж о современной администрации "Бушмена" я ваще молчу ..
но вот СРАВНИТЕ - чем ЛУЧШЕ бойня в чечне, бойни в ИРАКЕ ?? и Беслан ... и недавнее мародерство в новом Орлеане - одинаково НА СОВЕСТИ подлой и лицемерной власти ..
ВСЕ они - хавно .. отбросы и подлецы фарисействующие .. что тут, что там .. :( ...
Что МЫ с вами можем сделать, спрОсите вы меня ? ..
я отвечаю - ФОТОГРАФИРОВАТЬ !
да так, чтобы им, говнюкам, ТОШНО СТАЛО! ...
Искусство - не такое уж "слабое" оружие, когда говорит ПРАВДУ, когда пробуждает и тревожит общественное сознание...
Попробуйте.. ей-богу у кого-то ведь наверняка ПОЛУЧИТСЯ, а??
вот именно для этого я и купил 5Д .. - ПОПРОБОВАТЬ
SergeSmArtПодробнее
от:Айларов Тарас
[quote]
А это уже смотря сколько будет этих "внутренних" производителей.
Если малолитражки будут производить два завода, то они действительно будут слабо ориентированы на конкуренцию. А если будет создано с десяток сборочных/лицензионных на первом этапе производств, то уже будет и конкуренция среди внутренних производителей.
А закрывать внешнюю торговлю я и не предлагаю, я сразу об этом высказался. Нужна и со стороны конкуренция.
Нужен "разумный протекционизм", когда производствам внутри страны даётся мощная система льгот для старта, но при этом на иностранные товары пошлины повышаются не так, чтобы это вызывало их удорожание в десятки раз, а так, чтобы это лишь компенсировало более низкие в силу естественных причин издержки зарубежных производителей.
В этом случае, предположим, импортные товары будут на 30-40% дешевле, а отечественные предприятия получат возможность ценовой конкуренции, но не будут расслабляться от отсутствия конкуренции как таковой.
Кстати, нечто подобное делается в Белоруссии. Есть возможность купить несколько дороже импортную бытовую технику, а можно подешевле - отечественный "Атлант", при этом заводу приходится держать неплохой уровень качества (у знакомых несколько лет работают стиральная машинка и холодильник минского производства, без поломок и довольно функциональны).Подробнее
от:Деловойот:Андрей Тарасов
Кстати, интересная мысль: всех в мире перемаркетить :) Такая разновидность специализации: вы делаете, мы продаем. Правда, пока, судя по доступной мне рекламе, с маркетингом все достаточно плохо в масштабах страны.
К сожалению, вопрос маркетинга - это вопрос, прежде всего, денег. Как только на запуск продукта в продажу наш завод сможет потратить 1 миллиард баксов, тогда и в области маркетинга конкуренция будет на равных.Подробнее
На счет миллиарда - это явный перебор. Многие Российские компании (не проктер и гоблин или нестле), а реальныенаши тратят 1-2 млн долл. в год. и это нормально. На заводе куча ненужных мощностей и куча не нужных площадей. Продать и раскрутить. Тока это никто не умеет из тех кто там есть, а кто умеет (типо Тинькова, валит к немцам пивко ихнее продвигать):(
![]()
Подробнее
от: Овен59
А Вы больше на выборы ходите- будете выбирать из 100 воров...
от:Красавчикот:SergeSmArtот:Красавчикот:vplusplusот:SergeSmArt
Дайте людям РАБОТАТЬ и быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в результатах труда - они вам из нищей России, за 3-4 года процветающее общество ПОСТРОЯТ !Подробнее
а вот я все хотел спросить: что по Вашему является "процветающим обществом"?
это общество, где у всех много денег и каждый может позволить себе купить все, что хочет?
где цель жизни определяется квартирой-машиной-зарплатой-карьерой?
потребительский рай?
это по Вашему и есть конечная цель общества и всего человечества?
как бы ни было сейчас, но что-то не хотелось бы мне жить в таком социуме, где людей будет интересовать только и преимущественно это...Подробнее
Присоединяюсь. И для меня счастье- это СВОБОДА. Свобода-когда вышел из СВОЕГО дома и иди куда хочешь, не утыкаясь в колючую проволоку и щит с надписью:"Частная собственность! Проход запрещен!"Подробнее
Верно! Вот такие надписи и такие заграждения встретили меня как раз на родной ВОЛГЕ, когда я "посетил" .. ..
и я никак не могу сказать, что меня это обрадовало...
По моему МНЕНИЮ, которое вы каким-то образом предвосхитить пытаетесь .. ПРОЦВЕТАЮЩЕЕ ОБЩЕСТВО в котором прежде всего люди будут стремиться к СЧАСТЬЮ и ЗДОРОВЬЮ более, чем к ОБОГАЩЕНИЮ.. и где ЖИЗНЬ отдельного человека будет СВЯЩЕННА ...
и Америка тут уж вовсе НЕ пример для подражания на мой взгляд... но ведь в ИСТОРИИ народов как раз все НАОБОРОТ - всегда с процветающих стран заимствуется вовсе НЕ ЛУЧШЕЕ, а ОБОГАЩАЮЩЕЕ ..т.е. САМОЕ ПЛОХОЕ :( ..
общество НЕ должно быть нацелено на ПОТРЕБЛЕНИЕ, а на развитие прежде всего ОБРАЗОВАНИЯ и ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ... ничего подобного НИГДЕ и близко НЕТУ... строго НАОБОРОТ - и то и другое превращено в ДОХОДНЫЙ БИЗНЕС.. Капитализм, когда он ничем НЕ сдерживаем - безобразие .. и уродует ДУШИ куда круче нашей славной советской пропаганды.. В идеале общество должно быть устроено таким образом, что бы СВОБОДА БИЗНЕСА регулировалась ГОСУДАРСТВОМ, которое выражает интересы ВСЕГО ОБЩЕСТВА, и останавливает КАПИТАЛ там, где НАДО ...
например:
Свобода торговли ОРУЖИЕМ в США - одно из самых отвратительных явлений современного мира... но многолетняя борьба ( а она ЕСТЬ эта борьба.. вы бы посмотрели бы на МИРИАДЫ детских туфелек сложенных вокруг знаменитого бассейна - ЖУТКОЕ ЗРЕЛИЩЕ ) с этим явлением наталкивается на бешенное сопротивление правящей верхушки военно-промышленного комплекса, маскирующегося под "Национальную Стрелковую Ассоциацию" ... усилия НЕ работают ТОЛЬКО потому, что НЕ ВСЕ люди понимают суть происходящего и НАИВНО поддерживают тех, кто ради ПРИБЫЛИ сеет СМЕРТЬ..
Данные статистики смертности от огнестрельного оружия УЖАСАЮТ .. особенно когда с Европейскими странами сравниваешь ..
вдолбить им в мозги тот ОЧЕВИДНЫЙ факт, что от реального ПРЕСТУПНИКА вооруженного полуавтоматической смертью и УМЕЮЩЕГО с ней обращаться никакие зарегистрированные ПИСТОЛЕТИКИ в ящике комода НЕ СПАСУТ, но зато ужасающе часто попадают в ДЕТСКИЕ РУКИ - невозможно .. все заражены психологией "самозащиты" доставщейся в наследство от СОВСЕМ ДРУГИХ ВРЕМЕН "Дикого Запада" ...
Позиция ВЛАСТИ в этом вопросе - позор и издевательство над понятием ДЕМОКРАТИЯ ...
а уж о современной администрации "Бушмена" я ваще молчу ..
но вот СРАВНИТЕ - чем ЛУЧШЕ бойня в чечне, бойни в ИРАКЕ ?? и Беслан ... и недавнее мародерство в новом Орлеане - одинаково НА СОВЕСТИ подлой и лицемерной власти ..
ВСЕ они - хавно .. отбросы и подлецы фарисействующие .. что тут, что там .. :( ...
Что МЫ с вами можем сделать, спрОсите вы меня ? ..
я отвечаю - ФОТОГРАФИРОВАТЬ !
да так, чтобы им, говнюкам, ТОШНО СТАЛО! ...
Искусство - не такое уж "слабое" оружие, когда говорит ПРАВДУ, когда пробуждает и тревожит общественное сознание...
Попробуйте.. ей-богу у кого-то ведь наверняка ПОЛУЧИТСЯ, а??
вот именно для этого я и купил 5Д .. - ПОПРОБОВАТЬ
SergeSmArtПодробнее
Вы очень эмоциональны. Мне по-роду работы приходиться ездить по многим странам и по-многим уголкам несчастной России. И я вижу общую тенденцию не только в России, но и во всем мире. И эта тенденция меня не радует. Не секрет, что то, чем хвастается так наз. западная дамократия, есть не что иное как достижения Пролетарской революции в России в 1917 году. Именно после нее и последующих революций в Европе (пусть и подавленных) правяшая верхушка пошла на изменение конституций во многих европейских странах, на принятие законов сокращающих рабочий день до 8-10 часов, разрешающих профсоюзы, увеличение роли профсоюзов при подписании трудовых контрактов и т.д. и т. п. Но самое главное- именно тогда Социал-демократические партии получили доступ в парламенты. А почему? Причина одна -страх! Именно боязнь экспорта Революции из России в Европу и сподвигла правящую верхушку на подобные изменения. Чего им это стоило, как они скрипели по этому поводу зубами, можно понять прочитав мемуары того же Черчилля. Вторая Мировая Война не позволила перечеркнуть эти достижения так как все государства нуждались в патриотическом пушечном мясе. После войны опять-же боязнь мощи Советского Союза также не позволили перечеркнуть все "достижения" демократии. Теперь Советского Союза нет и уже никогда не будет. И во всем мире начался постепенный "откат" от "демократических" ценностей. Все меньше и меньше общество влияет на государство. Большую роль в этом играет и широко распространенный миф о возможности создания законов якобы всех устраивающих и потому справедливых. Это полный бред! Не было и не будет законов устраивающих всех! Всегда у власти будет один определенный клан, каста, класс(называйте как хотите) который будет создавать законы под себя и для себя. Так ненавидимые Вами коммунисты попытались в 90-годы в Советском Союзе играть не по своим правилам и в результате оказались выброшенными на свалку истории при этом потеряв государство, которое с такими муками создавали. Будьте уверены, нынешние правители и те кто ими заправляет такой ошибки не допустят. А "демократия" -это сказочка для идиотов и интеллигенции. Правящая элита охотно поддерживает эту сказочку выливая на дураков сотни не нужных законов и регулирующих актов, которые и не думает выполнять, но среди этих законов маскирует те которые им выгодны и за исполнением которых они зорко наблюдают. В общем, надо кончать эту демагогию которую мы развели в ветке про несчастный "Зенит". Как говорили наши предки:"У каждого своя правда, а ИСТИНА-одна!"Подробнее