цифровой "Зенит"

Цитата:

от:stranger
да уж конечно, без ублюдошных самолетов, автомобилей и фотоаппаратов, но СВОИХ, отечественных, разом вымрет вся страна.
совок по большому счету ничего и никогда не умел делать, кроме ядерного оружия и их средств доставки.
все бытовое, для народа так сказать, совок делал отвратительно.
сдохнет оно и никто не заметит.

Подробнее

Интеллигенту объяснить, что да, вымрет, невозможно - дожен сам понять. Поэтому просто процитирую:

В книге "Практика профессиональной фотографии", изданной также и на русском языке в 1981 году, Филип Готлоп так пишет о продающихся в Англии советских фотоаппаратах: "В продаже есть несколько типов советских аппаратов и вы не прогадаете, купив любой из них. Русские гордятся не только высоким качеством своих изделий, но и своей системой контроля перед отправкой товара в торговую сеть. Мне довелось побывать в отделе контроля на станции на станции обслуживания в северной части Лондона, и квалификация персонала оставила у меня самое приятное впечатление. В основном это механики с русских заводов, и большинство из них довольно хорошо говорит по-английски.
...Работать с некоторыми аппаратами настоящее удовольствие, и, по-моему, советский "Горизонт" относится к их числу."

Умели и делали.

Приятно читать такие отзывы... Когда-то и волга ГАЗ 21 котировалась и считалась оч. хорошей машиной. И ВаЗы на экспорт шли во многие страны. Но делать одну модель 30 с йухоюм лет (вазовская класика) это преступление.

Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:stranger
да уж конечно, без ублюдошных самолетов, автомобилей и фотоаппаратов, но СВОИХ, отечественных, разом вымрет вся страна.
совок по большому счету ничего и никогда не умел делать, кроме ядерного оружия и их средств доставки.
все бытовое, для народа так сказать, совок делал отвратительно.
сдохнет оно и никто не заметит.

Подробнее

Интеллигенту объяснить, что да, вымрет, невозможно - дожен сам понять. Поэтому просто процитирую:

В книге "Практика профессиональной фотографии", изданной также и на русском языке в 1981 году, Филип Готлоп так пишет о продающихся в Англии советских фотоаппаратах: "В продаже есть несколько типов советских аппаратов и вы не прогадаете, купив любой из них. Русские гордятся не только высоким качеством своих изделий, но и своей системой контроля перед отправкой товара в торговую сеть. Мне довелось побывать в отделе контроля на станции на станции обслуживания в северной части Лондона, и квалификация персонала оставила у меня самое приятное впечатление. В основном это механики с русских заводов, и большинство из них довольно хорошо говорит по-английски.
...Работать с некоторыми аппаратами настоящее удовольствие, и, по-моему, советский "Горизонт" относится к их числу."

Умели и делали.

Подробнее

на экспорт, если вспомнить те времена, отправлялось совсем не то и не в том количестве, что было на внутреннем рынке. обеспечить качесвто 1% выпуска не сложно.
это раз.
второе.
ничто человеческое дадже англичанам не чуждо. в том числе и сэкономить.
а совковые камеры как раз для этого хороши.
купил несколько штук. если что- выбросил без сожаления...

Да тоже самое и отправлялось, правда о соотношении колличества экспорта к внутреннему рынку не скажу, не знаю... Помнится году в 91 работал я на сборочном конвеере АЗЛК, цех сборки автомобилей. И машины (2141) которые шли на экспорт ничем от других не отличались. Вся разница заключалась в том что экспортные машины были окрашены в металик, и бумажка была приклеена с указанием страны назначения : куба там или франция. И уфимский мотор на них не ставили, тока шестерочный. А сборка такая как у всех остальных - молотком и монтировкой. Ну может, конечно после конвеера их проверяли тщательно и доводили до ума. Тока не представляю кто их там во Франции покупал, может бомжи, или как их там, клошары что ли?

Цитата:

от:rus77
Приятно читать такие отзывы... Когда-то и волга ГАЗ 21 котировалась и считалась оч. хорошей машиной. И ВаЗы на экспорт шли во многие страны. Но делать одну модель 30 с йухоюм лет (вазовская класика) это преступление.

Подробнее

(Пожимая плечами) а почему? В Штатах, помнится, Мустанг какого-то шестьдесят-лохматого года считается жуткой классикой, и считается очень престижным. И есть свои преимущества у проверенной годами модели.

Кроме того, ВАЗ еще и Нивы выпускал - один из редких отечественных автомобилей, количество которых в Европе было заметно (см. фильм "Багровые реки", например), и продавались они, афаик, миллионами.

Кстати, в качестве своеобразного признания заслуженной марки, амеры этот бренд недавно прихватизировали.

Под занавес хотел бы ненавязчиво поинтересоваться: почему это в кровавом СССР даже позднезастойного образца мало-помалу делали новые марки машин (девятка и Нива), новые модели фотоаппаратов (ЛОМО-компакт), а в свободной от тоталитаризма России еле-еле десятку выпустили (которой уж лет 10 как), а в фотоделе даже мыльниц новых не создали? Может, не в тоталитаризме дело, а?

Мустанг 60-лохматого года считается жуткой классикой потому что больше не выпускается с 60-лохматого года и кол-во их ограничено, раритет типа.
Да Нива котировалась как внедорожник, чего не скажешь о вШиве(вШивой?)Ниве...

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Русские гордятся не только высоким качеством своих изделий, но и своей системой контроля перед отправкой товара в торговую сеть.

Умели и делали.

Подробнее

на экспорт, если вспомнить те времена, отправлялось совсем не то и не в том количестве, что было на внутреннем рынке. обеспечить качесвто 1% выпуска не сложно.
это раз.
второе.
ничто человеческое дадже англичанам не чуждо. в том числе и сэкономить.
а совковые камеры как раз для этого хороши.
купил несколько штук. если что- выбросил без сожаления...

Подробнее

(Внимательно смотрит). Вы читали то, что англичанин написал, нет? Качество - высокое, аппарат - понравился. Какой процент от произведенного и с каким отсевом попадал на прилавок - это его не волновало.

А может, у Вас для сравнения есть точные данные, сколько новых аппаратов на заводах Канон в переработку из-за брака отправляются? Мой вот, например, не отправили - через недели пришлось самому в сервис нести.

Другой вопрос, что уровень качества постепенно подрастеряли. Ну так чего ныть про "проклятый совок" - взяли бы да сделали чего-нить толковое. Нет же, бегут толковые граждане с заводов в офисы мобильниками торговать. А заместо советского фотопрома так ничего и не возникло...

почитайте этого Ф.Гетлопа в оригинале, про советскую копию хассельблада(зенит 80)

Цитата:

от:rus77
Да тоже самое и отправлялось, правда о соотношении колличества экспорта к внутреннему рынку не скажу, не знаю... Помнится году в 91 работал я на сборочном конвеере АЗЛК, цех сборки автомобилей. И машины (2141) которые шли на экспорт ничем от других не отличались. Вся разница заключалась в том что экспортные машины были окрашены в металик, и бумажка была приклеена с указанием страны назначения : куба там или франция. И уфимский мотор на них не ставили, тока шестерочный. А сборка такая как у всех остальных - молотком и монтировкой. Ну может, конечно после конвеера их проверяли тщательно и доводили до ума. Тока не представляю кто их там во Франции покупал, может бомжи, или как их там, клошары что ли?

Подробнее

видимо в зимбабве отправляли, где их в качестве жилья использовали.
а я вот помню покупал экспортные вазы в европе в начале 90-х.
так я тебе скажу они ну очень сильно отличались.
как минимум несовковым генератором и стартером.

Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:rus77
Приятно читать такие отзывы... Когда-то и волга ГАЗ 21 котировалась и считалась оч. хорошей машиной. И ВаЗы на экспорт шли во многие страны. Но делать одну модель 30 с йухоюм лет (вазовская класика) это преступление.

Подробнее

Под занавес хотел бы ненавязчиво поинтересоваться: почему это в кровавом СССР даже позднезастойного образца мало-помалу делали новые марки машин (девятка и Нива), новые модели фотоаппаратов (ЛОМО-компакт), а в свободной от тоталитаризма России еле-еле десятку выпустили (которой уж лет 10 как), а в фотоделе даже мыльниц новых не создали? Может, не в тоталитаризме дело, а?

Подробнее

это как раз не сложно объяснить.
в совке партия решила- освоить выпуск фотоаппаратов для "все более полного удовлетворения возрастающих птребностей советских людей" (чувствуешь как вбили в голову этот бред? до сих пор помню).
сказано сделано. освоили. выпустили.
надо кому то или не надо никто не думал.
все равно ничего другого нет. как говорится "пипл схавает".
и пипл давай хавать аж причмокивая. а партия еще и разъясняет, что эти камеры и есть твой предел мечтаний. да еще не простой, а на уровне мировых стандартов. мировые стандарты, правда на всякий случай она народу не показывала. не дай бог сравнят.
а сейчас худо бедно появился рынок, где стали работать немного другие законы.
пипл просто так ничего не хавает. мировые стандарты вот они. можно руками пощупать и даже купить.
появилось понятие спрос. его прогнозирование. его удовлетвооение.
партия никому ничего приказать не может.
ну и как тут быть бездарному руководству фото или автозавода, привыкшего работать только в условиях безумного дефицита, а не в рынке?
только сдохнуть.

Уважаемый Андрей, про то, что и как в советские времена делалось для экспорта в капиталистические страны - это Вы у старшего поколения поинтересуйтесь, которое этот экспортный товар в те времена делало. И почитайте старые номера Советского Фото, о качестве... И поищите, как рекламировались наши камеры за бугром... Патриотизм - это хорошо, только не слепой.
О количестве брака в процентах - это опять к старшему поколению. Страшилок о белорусских Зенитах никогда не слышали? И об арсенальских Киевах-88...
А по поводу "сделали чего-нить толковое" - извините, пустой трёп.

Цитата:

от:rus77
Мустанг 60-лохматого года считается жуткой классикой потому что больше не выпускается с 60-лохматого года и кол-во их ограничено, раритет типа.
Да Нива котировалась как внедорожник, чего не скажешь о вШиве(вШивой?)Ниве...

Подробнее

Ну так я и говорю: делали в СССР новые модели? Делали. Хорошие? В общем, да. За 30 лет сменился модельный ряд? Однозначно.

А то, что каждый год не выходила "новая" супер-пупер машина с "кучей наворотов" (большинство из которых существовали только на страницах рекламных буклетов) и слегка измененным корпусом - так это и хорошо.

А про Мустанг скромно замечу, что тогда - как и сейчас - каждый год по новой модельке-то выходило, думаю. А легендарная - одна.

Цитата:

от:Игорь Новиков
Уважаемый Андрей, про то, что и как в советские времена делалось для экспорта в капиталистические страны - это Вы у старшего поколения поинтересуйтесь, которое этот экспортный товар в те времена делало. И почитайте старые номера Советского Фото, о качестве... И поищите, как рекламировались наши камеры за бугром... Патриотизм - это хорошо, только не слепой.
О количестве брака в процентах - это опять к старшему поколению. Страшилок о белорусских Зенитах никогда не слышали? И об арсенальских Киевах-88...
А по поводу "сделали чего-нить толковое" - извините, пустой трёп.

Подробнее

Я скромно замечу, что брак (как в единичных экземплярах, так и массово) гонят и японцы, и американцы, не говоря уж про китайцев. Поэтому приписывать особенный уровень брака советской продукции оснований не вижу. Кроме того, ветераны рассказывают, что в 60-е годы уровень качества на производстве был несколько выше, чем в конце 70-х. Так что - и советское советскому рознь.

Если говорить о конкретных неудачных образцах продукции - ну так вон, на форумах каждый день кипят страсти, какой из аппаратов еще, так и быть, сгодится для создания шедевров, а какой - сразу в помойку. Так что и тут я не вижу считать советскую продукцию однозначно наихудшей.

Проблема - не в патриотизме. Проблема в том, что вместо того, чтобы научиться выпускать конкурентносбособную продукцию, мы производство закрываем. И так - не только в фотоделе, так - практически во всем.

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Под занавес хотел бы ненавязчиво поинтересоваться: почему это в кровавом СССР даже позднезастойного образца мало-помалу делали новые марки машин (девятка и Нива), новые модели фотоаппаратов (ЛОМО-компакт), а в свободной от тоталитаризма России еле-еле десятку выпустили (которой уж лет 10 как), а в фотоделе даже мыльниц новых не создали? Может, не в тоталитаризме дело, а?

Подробнее

это как раз не сложно объяснить.
в совке партия решила- освоить выпуск фотоаппаратов для "все более полного удовлетворения возрастающих птребностей советских людей" (чувствуешь как вбили в голову этот бред? до сих пор помню).
сказано сделано. освоили. выпустили.
надо кому то или не надо никто не думал.
все равно ничего другого нет. как говорится "пипл схавает".
и пипл давай хавать аж причмокивая. а партия еще и разъясняет, что эти камеры и есть твой предел мечтаний. да еще не простой, а на уровне мировых стандартов. мировые стандарты, правда на всякий случай она народу не показывала. не дай бог сравнят.
а сейчас худо бедно появился рынок, где стали работать немного другие законы.
пипл просто так ничего не хавает. мировые стандарты вот они. можно руками пощупать и даже купить.
появилось понятие спрос. его прогнозирование. его удовлетвооение.
партия никому ничего приказать не может.
ну и как тут быть бездарному руководству фото или автозавода, привыкшего работать только в условиях безумного дефицита, а не в рынке?
только сдохнуть.

Подробнее

Уважаемый тов. Стрейнджер. Скажите, а что не так в аргументации Партии? Почему ее Вы называете "бредом"? Ведь аргументация "удовлетворить потребности" - она вполне соответствует любым учебникам экономики в качестве побудительного элемента "свободного рыночного агента".

То, что нам рассказывали про "на уровне лучших мировых образцов" - опять-таки, никакого криминала. Вон, на каждом сайте каждого производителя подобное написано, даже если это - подвальная контора дядюшки Хоу. А то, что не показывали - так не мы железный занавес опустили. Кстати, если не в курсе - поправка Джексона-Вэника до сих пор действует.

А во всем, что Вы написали, я вижу одно рациональное зерно: "партия ничего приказать не может". Но только вывод я из этого немного другой сделаю: а что хорошего? Что, наш человек без приказа бросился фотоаппараты качественные делать? Или он все-таки бросился куртками турецкими торговать, дабы детей голодных накормить?

Я же ведь не за то, чтобы партию немедленно из могилы выкопать. Но ведь другого варианта никто не предлагает, да и не задумывается особо. Нет приказа - и хорошо, пойдем ворованные мобильники продавать.

У советской продукции в целом - возможно, процент брака был достаточно небольшим. Вот только вилейские Зениты старались не брать (чистый клон красногорского, с документацией и технологиями). И Киевы можно вспомнить, и Алмазы... И ВАЗы в 80-х сразу после покупки перебирали-протягивали... "и советское советскому рознь" - в полный рост.

[quot]Если говорить о конкретных неудачных образцах продукции - ну так вон, на форумах каждый день кипят страсти, какой из аппаратов еще, так и быть, сгодится для создания шедевров, а какой - сразу в помойку. Так что и тут я не вижу считать советскую продукцию однозначно наихудшей.[/quot] Особенно если сравнить продажную цену и технические параметры камер одного времени выпуска, наших и тех же японских, начиная с тех же 70-х, даже с 60-х, и до последних лет... А "страсти в форуме" - это вообще глупость, и не более.

Ну и с выпуском конкурентноспособной продукции не всё так просто. Как Вы себе представляете таковой выпуск на КМЗ, к примеру?

Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Под занавес хотел бы ненавязчиво поинтересоваться: почему это в кровавом СССР даже позднезастойного образца мало-помалу делали новые марки машин (девятка и Нива), новые модели фотоаппаратов (ЛОМО-компакт), а в свободной от тоталитаризма России еле-еле десятку выпустили (которой уж лет 10 как), а в фотоделе даже мыльниц новых не создали? Может, не в тоталитаризме дело, а?

Подробнее

это как раз не сложно объяснить.
в совке партия решила- освоить выпуск фотоаппаратов для "все более полного удовлетворения возрастающих птребностей советских людей" (чувствуешь как вбили в голову этот бред? до сих пор помню).
сказано сделано. освоили. выпустили.
надо кому то или не надо никто не думал.
все равно ничего другого нет. как говорится "пипл схавает".
и пипл давай хавать аж причмокивая. а партия еще и разъясняет, что эти камеры и есть твой предел мечтаний. да еще не простой, а на уровне мировых стандартов. мировые стандарты, правда на всякий случай она народу не показывала. не дай бог сравнят.
а сейчас худо бедно появился рынок, где стали работать немного другие законы.
пипл просто так ничего не хавает. мировые стандарты вот они. можно руками пощупать и даже купить.
появилось понятие спрос. его прогнозирование. его удовлетвооение.
партия никому ничего приказать не может.
ну и как тут быть бездарному руководству фото или автозавода, привыкшего работать только в условиях безумного дефицита, а не в рынке?
только сдохнуть.

Подробнее

Уважаемый тов. Стрейнджер. Скажите, а что не так в аргументации Партии? Почему ее Вы называете "бредом"? Ведь аргументация "удовлетворить потребности" - она вполне соответствует любым учебникам экономики в качестве побудительного элемента "свободного рыночного агента".

То, что нам рассказывали про "на уровне лучших мировых образцов" - опять-таки, никакого криминала. Вон, на каждом сайте каждого производителя подобное написано, даже если это - подвальная контора дядюшки Хоу. А то, что не показывали - так не мы железный занавес опустили. Кстати, если не в курсе - поправка Джексона-Вэника до сих пор действует.

А во всем, что Вы написали, я вижу одно рациональное зерно: "партия ничего приказать не может". Но только вывод я из этого немного другой сделаю: а что хорошего? Что, наш человек без приказа бросился фотоаппараты качественные делать? Или он все-таки бросился куртками турецкими торговать, дабы детей голодных накормить?

Я же ведь не за то, чтобы партию немедленно из могилы выкопать. Но ведь другого варианта никто не предлагает, да и не задумывается особо. Нет приказа - и хорошо, пойдем ворованные мобильники продавать.

Подробнее

Да здравствует Коммунистическая Партия Советского Союза! Вдохновитель и организатор всех наших побед! Ура, товарищи!
Боюсь больше мне тебе сказать нечего. Сорри.

Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:Игорь Новиков
Уважаемый Андрей, про то, что и как в советские времена делалось для экспорта в капиталистические страны - это Вы у старшего поколения поинтересуйтесь, которое этот экспортный товар в те времена делало. И почитайте старые номера Советского Фото, о качестве... И поищите, как рекламировались наши камеры за бугром... Патриотизм - это хорошо, только не слепой.
О количестве брака в процентах - это опять к старшему поколению. Страшилок о белорусских Зенитах никогда не слышали? И об арсенальских Киевах-88...
А по поводу "сделали чего-нить толковое" - извините, пустой трёп.

Подробнее

Проблема - не в патриотизме. Проблема в том, что вместо того, чтобы научиться выпускать конкурентносбособную продукцию, мы производство закрываем. И так - не только в фотоделе, так - практически во всем.

Подробнее

--- как это сделать без денег, на отсталом предприятии с допотопной автоматизацией. да еще при наличии на рынке высококлассной западной продукции?
и потом не мы закрываем производства, а они сами закрываются по всем законам рыночной экономики. нет продаж (по любой причине), нет денег. нет предприятия.
и ничего в этом страшного нет. это цивилизованный рынок.
зачем догонять тот же кэнон, если его можно купить в любом магазине?
зачем тянуть за уши дерьмо под названием автоваз, если за те же деньги есть отличные машины?
пусть сдохнет, как и красногорский завод. никто и не заметит.
и не надо комплексовать что у нас нет автомобилей (автоваз это не автомобиль) или фотокамер?
американцы (не самая бедная страна) нисколько не комплексует, что нет понятия американская бытовая электроника.
катарцы и норвежцы не комплексуют что у них нет ни автопрома ни авиапрома. они все это покупают у лучших мировых поставщиков.
разве это плохо?

Цитата:

от: Айларов Тарас
из-за убийства Зенита поднимаются всякие кальные капиталистические псевдобренды типа Минольты...

Грустно это всё.

Кто знал такую псевдомарку как Минольта ещё 5 лет назад? :x

А чем вам, собственно. не угодила Минольта? Достойная, старая фирма, всегда делала приличную технику, да и сейчас, знаете ли, не отстает...

Зачем догонять кэнон? Очень просто. Чтобы купить этот самый кэнон нужно что-то продать за бугор (кто там его делает?). А что Вы можете продать такого, чтобы за это вам дали кэнон? Подозреваю, что ничего... По крайней мере в масштабах страны. А кроме того, зенитом 70-х годов выпуска я пользовался много лет и более чем уверен - при прямых ручках им вполне можно делать неслабые снимки. А кроме того, стоит вспомнить не только Зенит, но и аппараты за ~400р (Салют вроде). Вот их и сравнивайте с зарубежными аналогами - они будут в одной ценовой нише. А то вы сравниваете обычно лошадиные упряжки с мерседесами. По каким параметрам можно сравнить Смену8м и НиконД70?

Цитата:

от:Олег Никитин
Зачем догонять кэнон? Очень просто. Чтобы купить этот самый кэнон нужно что-то продать за бугор (кто там его делает?). А что Вы можете продать такого, чтобы за это вам дали кэнон? Подозреваю, что ничего... По крайней мере в масштабах страны. А кроме того, зенитом 70-х годов выпуска я пользовался много лет и более чем уверен - при прямых ручках им вполне можно делать неслабые снимки. А кроме того, стоит вспомнить не только Зенит, но и аппараты за ~400р (Салют вроде). Вот их и сравнивайте с зарубежными аналогами - они будут в одной ценовой нише. А то вы сравниваете обычно лошадиные упряжки с мерседесами. По каким параметрам можно сравнить Смену8м и НиконД70?

Подробнее

я не очень понял насчет продажи чего то за бугор?
я заработал деньги и купил кэнон.
ты заработал деньги и купил кэнон.
он заработал деньги и купил кэнон.
где здесь продажа за бугор?
если речь о масштабах страны, то не нужно забывать о том, что россия - одна из самых крупных нефтедобывающих стран.
уж кому кому, а россии есть что продать за бугор.
только я и здесь связь с кэноном не нашел.