цифровой "Зенит"

Цитата:

от:stranger
Цитата:

от:Олег Никитин
Зачем догонять кэнон? Очень просто. Чтобы купить этот самый кэнон нужно что-то продать за бугор (кто там его делает?). А что Вы можете продать такого, чтобы за это вам дали кэнон? Подозреваю, что ничего... По крайней мере в масштабах страны. А кроме того, зенитом 70-х годов выпуска я пользовался много лет и более чем уверен - при прямых ручках им вполне можно делать неслабые снимки. А кроме того, стоит вспомнить не только Зенит, но и аппараты за ~400р (Салют вроде). Вот их и сравнивайте с зарубежными аналогами - они будут в одной ценовой нише. А то вы сравниваете обычно лошадиные упряжки с мерседесами. По каким параметрам можно сравнить Смену8м и НиконД70?

Подробнее

я не очень понял насчет продажи чего то за бугор?
я заработал деньги и купил кэнон.
ты заработал деньги и купил кэнон.
он заработал деньги и купил кэнон.
где здесь продажа за бугор?
если речь о масштабах страны, то не нужно забывать о том, что россия - одна из самых крупных нефтедобывающих стран.
уж кому кому, а россии есть что продать за бугор.
только я и здесь связь с кэноном не нашел.

Подробнее

Подразумевалось, не продажа природных богатств/сырья (разбазарить дело нехитрое, это и папуасы умеют), а продажа хотя-бы сельхоз/пром-изделий. Для быта в совке и правда никогда ничего хорошего не делали, а если что-то и было, то западные аналоги были все равно лучше.

Цитата:

от: Айларов Тарас

Грустно это всё.

Грустно началось в году этак 1917...
Да и вообще - распустили чернь раньше времени... Дворянство тоже хорошо, балбесы, тупо лямзить чужие вольнодумские идеи - дело в России чреватое...
По совковой привычке продолжаем полагать ту, настоящую Россию - отсталой и дикой...
Цитата:

от: Айларов Тарас
Кто знал такую псевдомарку как Минольта ещё 5 лет назад? :x

Неймется Вам?
Докладываю: настоящую марку ФЭД я узнал ровно 28 лет назад.
Псевдомарку Лейка - где-то лет 25-26 назад.
Никон и Минольту - тоже лет 25 назад.
Зенит и Пентакс - одновременно, где-то лет 20 с небольшим назад...

А что такое Кэнон? Это который копиры делает, типа Ксерокса?

Цитата:

от: stranger
Цитата:

от:Олег Никитин
Зачем догонять кэнон?

где здесь продажа за бугор?
если речь о масштабах страны, то не нужно забывать о том, что россия - одна из самых крупных нефтедобывающих стран.
уж кому кому, а россии есть что продать за бугор.
только я и здесь связь с кэноном не нашел.

Подробнее

Да связь-то есть, понятно, что хотел сказать Олег...
Только нефть-то как раз и не даст нам возможность догнать кого-то там... И в автопроме, ни в фото... Это понятно - почему?

ИМХО (частный взгляд аналитика, не более того) - сейчас еще есть шанс, который состоит не в поддержке зомби типа АвтоВАЗа или КМЗ, а в венчурном финансировании совершенно различных проектов - не попыток догнать, а ассиметричных, типа внедрения и практической реализации альтернативных способов нефтепереработки, двигателей принципиально иных концепций, вооружений и т.д.
Финансирование - увы и ах - в основном государственным может быть, разве что кто подтянется в долю. Но полностью частным - нет. Нефть та самая не позволит.

А о зомби всяких сокрушаться не стоит. Они только ресурсы жрут, а будущего у них нет...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд

А что такое Кэнон? Это который копиры делает...

Нет.Он тихо делает Минольту... :)

Ромуальдыч!
С Луны что-ли свалился! совок, венчурность, АНАЛИТИК, не хватает сабжа с бодей в ките
1. В той РОССИИ урожай был сам ТРИ (4-5 цент с гектара ), также была ПРОДРАЗВЕРСТКА в 640 млн пудов ( при коляшке ) в 1919 годе БОЛЬШЕВИКИ собрали меньше 100 - это к СЛОВУ о ДВОРЯНАХ
2. Дворяне дошли ДО РУЧКИ ( мало того, что говорили на непонятном народу языке ) типа "баб уже не хочу, мальчиков тоже, хочу коз" как РИМСКИХ МОНАХИ в 6 веке
3. А кого сейчас поддерживать? мелкие конторы в 100 оставшихся человек ? Или частную контору БЕЗ ГОСУЧАСТИЯ пермские моторы? Ни работников - ничего
4. Вот был намедни в поволжье, там город 50 тыс человек, работает только госсектор ( учителя, врачи, администрация ) да торговля, а если бы не было госсектора, то и ТОРГОВАТЬ было бы НЕЧЕМ
5. Вот такая перспектива, к СЛОВУ горбатова легко сделали на ТРУБАХ для газа и НАСОСАХ для нефти - так и В ЛЮБОЙ МОМЕНТ сделают нынешних ( есть вариант - сдать все , а НАСЕЛЕНИЕ пусть идет на кладбище )

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Айларов Тарас

Грустно это всё.

Грустно началось в году этак 1917...
Да и вообще - распустили чернь раньше времени... Дворянство тоже хорошо, балбесы, тупо лямзить чужие вольнодумские идеи - дело в России чреватое...
По совковой привычке продолжаем полагать ту, настоящую Россию - отсталой и дикой...
Цитата:

от: Айларов Тарас
Кто знал такую псевдомарку как Минольта ещё 5 лет назад? :x

Неймется Вам?
Докладываю: настоящую марку ФЭД я узнал ровно 28 лет назад.
Псевдомарку Лейка - где-то лет 25-26 назад.
Никон и Минольту - тоже лет 25 назад.
Зенит и Пентакс - одновременно, где-то лет 20 с небольшим назад...

А что такое Кэнон? Это который копиры делает, типа Ксерокса?

Подробнее

а коника это ваще.
мало того что копиры, так ещё и оцтойные :P

Кстати, о совке.

Качество советских товаров (не ассортимент и дизайн, а именно качество сборки, изготовления и.т.п.) очень сильно ухнуло вниз года с 87-го.

Т.е. когда совок уже начинали валить.

Так что всё неоднозначно, в общем-то.

Кстати, а Киевский завод "Арсенал" Вы уже похоронили ;) ? Был в гостевой ихнего сайта вопрос о выпуске цифровой фототехники, на что был получен официальный ответ-> "Вопрос производства цифровых фотоаппаратов сейчас прорабатывается"
Может чего-нибуть и дождёмся

Цитата:

от:stranger

я не очень понял насчет продажи чего то за бугор?
я заработал деньги и купил кэнон.
ты заработал деньги и купил кэнон.
он заработал деньги и купил кэнон.
где здесь продажа за бугор?
если речь о масштабах страны, то не нужно забывать о том, что россия - одна из самых крупных нефтедобывающих стран.
уж кому кому, а россии есть что продать за бугор.
только я и здесь связь с кэноном не нашел.

Подробнее

Специально для Вас поясняю: нефть - невосполняемый ресурс. По всем законам логики при нормальных условиях она не должна не только продаваться за границу, но даже использоваться внутри страны. Т.е. использование невосполнимых ресурсов - крайняя, вынужденная мера. А уж их обмен на то, что может производиться внутри страны и не является абсолютной необходимостью - это просто преступление. Во вторых, о связи нефти и кэнона - Вы заработали деньги. Замечательно. Какие? Доллары? А откуда они взялись в стране? Значит чтобы Вы эти доллары отправили за границу кэнону - кто-то их должен был из-за границы ввести. А ввозятся они практически только в обмен на нефть. В третьих: слово "Россия" всё же пишется с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

Цитата:

от:Олег Никитин
Цитата:

от:stranger

я не очень понял насчет продажи чего то за бугор?
я заработал деньги и купил кэнон.
ты заработал деньги и купил кэнон.
он заработал деньги и купил кэнон.
где здесь продажа за бугор?
если речь о масштабах страны, то не нужно забывать о том, что россия - одна из самых крупных нефтедобывающих стран.
уж кому кому, а россии есть что продать за бугор.
только я и здесь связь с кэноном не нашел.

Подробнее

Специально для Вас поясняю: нефть - невосполняемый ресурс. По всем законам логики при нормальных условиях она не должна не только продаваться за границу, но даже использоваться внутри страны. Т.е. использование невосполнимых ресурсов - крайняя, вынужденная мера. А уж их обмен на то, что может производиться внутри страны и не является абсолютной необходимостью - это просто преступление. Во вторых, о связи нефти и кэнона - Вы заработали деньги. Замечательно. Какие? Доллары? А откуда они взялись в стране? Значит чтобы Вы эти доллары отправили за границу кэнону - кто-то их должен был из-за границы ввести. А ввозятся они практически только в обмен на нефть. В третьих: слово "Россия" всё же пишется с БОЛЬШОЙ БУКВЫ.

Подробнее

"Иван Васильевич, когда вы говорите, такое ощущение что вы бредите"...

Цитата:

от:ИИгорь
Кстати, а Киевский завод "Арсенал" Вы уже похоронили ;) ? Был в гостевой ихнего сайта вопрос о выпуске цифровой фототехники, на что был получен официальный ответ-> "Вопрос производства цифровых фотоаппаратов сейчас прорабатывается"
Может чего-нибуть и дождёмся

Подробнее

конечно дождемся. лет через 5 камеру 3Мп.

Правильно! Все страны, особенно небольшие, ориентированы прежде всего на кокретный вид продукции. Посмотрите на корейскую или финскую сантехнику, японскую бытовую технику, но Россия хочет быть первой везде и во всем! И тут мы развиваем направления от космоса до сельского хозяйства. Мы большая страна, с разными географическими условиями, и для нас одинаково важен и ТЭК и сельское хоз-во, но можно же сосредоточиться на конкретных отраслях! А вообще, тема эта очень больная и не раз поднимается в литературе, прессе, телевидении. Виноваты тут все - и гос-во, не поддержавшее отечественного производителя, и сам КМЗ, в 21 веке не могущий выпустить простую механическую камеру подобную Никон FM3, и сами мы, свои отношением к происходящему. Наши потомки еще выскажут нам свое мнение по поводу 90-х гг. А касательно советских ф/а, ИМХО, это были очень неплохие камеры для 60-70 гг, но вот почему они так и остались на этом уровне, когда весь мир перешел в 21 век, это вопрос к всей советской экономике (возьмите телевизоры, например). Таково мое мнение.

Цитата:

от: Айларов Тарас
Кстати, о совке.

Качество советских товаров (не ассортимент и дизайн, а именно качество сборки, изготовления и.т.п.) очень сильно ухнуло вниз года с 87-го.

Без конкретики - вызывает серьезные сомнения. Тем более - от молодого человека (модного ;) ), которому в означенную дату было аж 7 лет (не сочтите за некорректный прием - указание возраста собеседника. Просто мне действительно странно слышать такие заявления - не понятно, на чем они базируются).

Отнюдь, товарищ Кошак ! Мне в 87 году было 17, и проживал я в Академ-городке, в 10 км. от Бердска, в котором находился завод, выпускавший магнитофоны Bега.
Жызнь тада - бурлила. Вспомните кассетные Яуза, Маяк, Вега 120... Сенсорные кнопки, лентопротяжки, от конструкций который офигевали даже япошки - они себе ТАКОГО позволить не могли. В хорошем смысле. А сейчас все производства - телевизоры, акустика, фото - где ? На выбор - китайское, китайское и ... нет, все-таки китайское :)

Цитата:

от:Direless
Отнюдь, товарищ Кошак ! Мне в 87 году было 17, и проживал я в Академ-городке, в 10 км. от Бердска, в котором находился завод, выпускавший магнитофоны Bега.
Жызнь тада - бурлила. Вспомните кассетные Яуза, Маяк, Вега 120... Сенсорные кнопки, лентопротяжки, от конструкций который офигевали даже япошки - они себе ТАКОГО позволить не могли. В хорошем смысле. А сейчас все производства - телевизоры, акустика, фото - где ? На выбор - китайское, китайское и ... нет, все-таки китайское :)

Подробнее

Ну, не знаю... Я вообще-то не сторонник ни хаять, ни восхищаться ностальгически о совке...
Вега у меня была вертушка... Польский у нее был тернтейбл... МФ Яуза, Астра - хоррошие штуки были... Но при первой же возможности я перешел на Акаи, Телефункен, Дуаль и Грюндиг... Почувствовал разницу...

Цитата:

от: Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Айларов Тарас
Кстати, о совке.

Качество советских товаров (не ассортимент и дизайн, а именно качество сборки, изготовления и.т.п.) очень сильно ухнуло вниз года с 87-го.

Без конкретики - вызывает серьезные сомнения. Тем более - от молодого человека (модного ;) ), которому в означенную дату было аж 7 лет (не сочтите за некорректный прием - указание возраста собеседника. Просто мне действительно странно слышать такие заявления - не понятно, на чем они базируются).

Подробнее

Но ведь я наблюдал работу товаров, выпущенных раньше и тех, которые выпускались в 88-92-95-м гг.

У деда была Волга-24 78-го года, на момент 92-го года ходила в родной краске. Движок в течение 400 тыс. км. не капиталился, только текущие ремонты, весьма редкие по меркам сегодняшних отечественных авто.
В 93-м году служебной стала 31029. Проржавела насквозь на крыльях и дверях и посыпалась через 2 года.

Мне в 86-м году купили велик "Аист" - отлично покрашенный и собранный агрегат, до сих пор ходит на даче.
В 92-м взяли "Украину" - пришлось затягивать сразу после покупки всё, что не затянули на заводе, через год всё пошло ржавчиной.

У соседа на даче ВАЗ-2103 79-го года. Движок и краска - родные, причём капиталки у движка не было, видно, что машина не новая, но ходит хорошо. Сегодняшние "Жигули" даже при бережной эксплуатации уже через 4 года не вызывают никаких чувств, кроме жалости.

Примеров можно много привести.

Хотя есть, конечно, и отрасли, где продукция стала интереснее и качественнее, радует в последнее время наблюдать, как потихоньку поднимается пошив одежды, некоторые московские сети, торгующие одеждой (Панинтер, ТВОЕ) значительную часть ассортимента формируют за счёт собствеенного производства, причём неплохого качества.

Цитата:

от:Айларов Тарас
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Цитата:

от:Айларов Тарас
Кстати, о совке.

Качество советских товаров (не ассортимент и дизайн, а именно качество сборки, изготовления и.т.п.) очень сильно ухнуло вниз года с 87-го.

Подробнее

Без конкретики - вызывает серьезные сомнения. Тем более - от молодого человека (модного ;) ), которому в означенную дату было аж 7 лет (не сочтите за некорректный прием - указание возраста собеседника. Просто мне действительно странно слышать такие заявления - не понятно, на чем они базируются).

Подробнее

Но ведь я наблюдал работу товаров, выпущенных раньше и тех, которые выпускались в 88-92-95-м гг.

У деда была Волга-24 78-го года, на момент 92-го года ходила в родной краске. Движок в течение 400 тыс. км. не капиталился, только текущие ремонты, весьма редкие по меркам сегодняшних отечественных авто.
В 93-м году служебной стала 31029. Проржавела насквозь на крыльях и дверях и посыпалась через 2 года.

Мне в 86-м году купили велик "Аист" - отлично покрашенный и собранный агрегат, до сих пор ходит на даче.
В 92-м взяли "Украину" - пришлось затягивать сразу после покупки всё, что не затянули на заводе, через год всё пошло ржавчиной.

У соседа на даче ВАЗ-2103 79-го года. Движок и краска - родные, причём капиталки у движка не было, видно, что машина не новая, но ходит хорошо. Сегодняшние "Жигули" даже при бережной эксплуатации уже через 4 года не вызывают никаких чувств, кроме жалости.

Примеров можно много привести.

Подробнее

эти примеры очень легко объяснить.
прикинь.
плановая советская экономика.
заводу (любому) дают план. задача- выплнить любой ценой.
задачи продать то, что произвел нет.
не твоего ума дело.
тем более в условиях тотального дефицита- сбыт не есть проблема.
и вот такой производитель въезжает в рыночную экономику.
план ему спускать перестали.
продукцию за него сбывать перестали.
а стадо работяг в количестве 1000 (2 тыс, 10 тыс...)
ноют, хотят есть.
уволить это стадо и создать эффективное предприятие не дают ни местные ни федеральные власти боясь социального взрыва (да и не до того им. надо быстренько пятую дачку достроить).
и что делать?
цену поднять нельзя. рынок понимаешь.
остается снижать себестоимость.
а за счет чего ее можно хоть чуть чуть снизить, если не увольнять людей?
только за счет качества.
вот оно и снижается.
так что чем больше таких контор как автоваз и зенит сдохнут, тем лучше, если у них не хвтает ума на свой страх и риск разогнать процентов 80 коллектива, а оставшимся поручить сборку чего-нибудь лицензионного.
глядишь рано или поздно удастся организовать что то эффективное.

Цитата:

от: Айларов Тарас
Но ведь я наблюдал работу товаров, выпущенных раньше и тех, которые выпускались в 88-92-95-м гг.

Понимаете ли, я вижу картину не в столь радужно-ностальгическом свете...
У самого первым авто был ВАЗ-2101 1976 года, купленный в 89 году с пробего 290 тысяч. Холодильники Ока и ЗИЛ, купленные в 70-х, еще продолжают где-то охлаждать пиво на дачах...
Но это, скорее, исключения из правил...
Я слишком хорошо помню тот еще быт советских времен...

Ну да, быт конечно не особо классный был.

Фишка в том, правда, что у 70% населения РФ он дай бог если хотя бы таким же остался (по наблюдениям в провинции).

А то, что реформы ортодоксальной плановой экономике были нужны никто и не спорит, в общем-то.

Только реформ как таковых-то и не было, ибо чубайсовские заклинания об "эффективном собственнике" не реализовались, а "собственник" в большинстве случаев оказался "совком", причём в худшем, "комсомольско-партийном" варианте, т.е. живущим одним днём.

Цитата:

от:Игорь Новиков
У советской продукции в целом - возможно, процент брака был достаточно небольшим. Вот только вилейские Зениты старались не брать (чистый клон красногорского, с документацией и технологиями). И Киевы можно вспомнить, и Алмазы... И ВАЗы в 80-х сразу после покупки перебирали-протягивали... "и советское советскому рознь" - в полный рост.

Подробнее

Тут спорить совершенно не о чем. Только "градус проблемы" я бы ставил чуть-чуть по-другому: не удалось в СССР создать систему "хайтек индустриализации", если можно так сказать. Не смогли склонировать удачные образцы производства. Не смогли наладить систему качества. Ну так многие с этим сталкиваются. Не думаю, что сильно ошибусь, если скажу, что все - хоть страны, хоть отдельные крупные фирмы.

То, что наша страна не смогла решить эту проблему ни тогда, ни тем более сейчас - это повод крепко задуматься, а не валить все на "дураков и дорог" и "любимую КПСС".

Цитата:

от: Игорь Новиков

Ну и с выпуском конкурентноспособной продукции не всё так просто. Как Вы себе представляете таковой выпуск на КМЗ, к примеру?

Это просто - если излагать на бумаге. Сделать сложно. Но люди делают. Вот, начал же Самсунг делать фотокамеры, а ведь у него нет опыта производства сложной фототехники. Хотя оптику они сами не берутся делать - ну так здесь у нас преимущество.

Я не буду расписывать план, как это можно сделать. При наличии серьезных вложений и строгого контроля - можно. Было бы желание.