цифровой "Зенит"

Цитата:

от:Айларов Тарас
В принципе, я согласен с мыслью о том, что поддерживать слабенькие по качеству предприятия - это ДАЛЕКО не оптимальный для экономики путь.

С другой стороны, нельзя не согласиться с Андреем Тарасовым - жизнь в режиме "нефть в обмен на кэноны" (сникерсы, ауди) - это бомба, подложенная под будущие поколения.

При этом совершенно очевидно, что конкурировать в условиях открытого рынка с ТНК, использующими "ренту" с тёплых регионов третьего мира - практически невозможно.

Поэтому единственным возможным способом не потерять производства, работающие на потребительский рынок, вероятно, может стать политика "просвещённого протекционизма", когда пошлины на ввоз готовых товаров серьёзно приподнимаются, а одновременно с этим вводятся РЕАЛЬНЫЕ и МОЩНЫЕ льготы для лицензионных и сборочных производств. И ещё более мощные - для тех из них, при которых появятся локальные конструкторские подразделения и будут формироваться заказы на отдельные компоненты, размещаемые внутри страны.

Недобор в бюджет, связанный с введением таких льгот впоследствии может быть покрыт за счёт роста оборота таких производств, на первых порах можно скомпенсировать их за счёт введения более эффективной системы налогообложения доходов от реализации топлива и сырья.

Подробнее

Можно проще. Закрыть границы. Для всего, кроме того, что у нас производиться не может.

Цитата:

Можно проще. Закрыть границы. Для всего, кроме того, что у нас производиться не может.

Так это не выход нифига.
Если просто закрыть границы и не поддерживать конкуренцию внутри страны, то продукция широкого потребления так и останется слабенькой по качеству.
А если прижать ввоз готового и дать мощную подпитку лицензионным и сборочным производствам, то сохранится конкуренция, но это уже будет конкуренция между товарами, производимыми внутри страны.

Цитата:

от:Олег Никитин
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Необходимо снижение прочих издержек. А каких? Понятно, каких: маркетологи, офис-менеджеры, криэйтеры и т.п. публика от продаж, т.к. непосредственным производством они не занимаются. Ну и получается, соответственно, очередная разновидность плановой системы, с той только разницей. что она - встроена в мировую капиталистическую экономику. См. Ю.Корея.

Подробнее

Ради Бога! Пощадите наши мозги! Издержки наши - неснижаемы! Это, как минимум, НИЗКАЯ ТЕМПЕРАТУРА зимой. А также весной и осенью. Этого УЖЕ более чем достаточно, чтобы при открытом рынке мы стали АБСОЛЮТНО неконкурентоспособными. Кстати по этой же причине на зарплату в 20 баксов у нас просто НЕ ВЫЖИТЬ. У нас бананы на улицах не растут. И одежда нужна.

Подробнее

Я бы добавил еще высокие годовые колебания температуры. У нас в Перми - порядка 80 градусов (один раз суточное колебание составило примерно 40 градусов). Это влияет на конструктивные особенности строений. Ну это так, детали в общую картину.

Я и пытаюсь донести мысль о том, что если мы имеем неснижаемые издержки в одном, то необходимо их компенсировать в другом - в противном случае, мы столкнемся с необходимостью ведения жесткой изоляционистской политики, а это довольно малоприятная и малоперспективная процедура.

Компенсация предполагает сокращение непроизводственных издержек типа вышеперечисленных, а также управленческих издержек. Зачем на каждом заводе по совету директоров и управляющему, каждый из которых имеет по двадцатке тонн грина в месяц?

Понятно, что первоначальным условием успеха является жесткое ограничение сырьевого экспорта (а точнее, экспорта "продукции низкой степени передела" типа металлопроката и аммиака в том числе) - либо через национализацию, либо через квотирование. Это, в свою очередь, приведет к еще большему росту коррупции. Следовательно, необходимо усиление спецслужб, а также изменение отношения общества к "мелкому" воровству, взяточничеству и спецслужбам.

Так, вкратце. Возражения?

Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:Олег Никитин
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Необходимо снижение прочих издержек. А каких? Понятно, каких: маркетологи, офис-менеджеры, криэйтеры и т.п. публика от продаж, т.к. непосредственным производством они не занимаются. Ну и получается, соответственно, очередная разновидность плановой системы, с той только разницей. что она - встроена в мировую капиталистическую экономику. См. Ю.Корея.

Подробнее

Ради Бога! Пощадите наши мозги! Издержки наши - неснижаемы! Это, как минимум, НИЗКАЯ ТЕМПЕРАТУРА зимой. А также весной и осенью. Этого УЖЕ более чем достаточно, чтобы при открытом рынке мы стали АБСОЛЮТНО неконкурентоспособными. Кстати по этой же причине на зарплату в 20 баксов у нас просто НЕ ВЫЖИТЬ. У нас бананы на улицах не растут. И одежда нужна.

Подробнее

Я бы добавил еще высокие годовые колебания температуры. У нас в Перми - порядка 80 градусов (один раз суточное колебание составило примерно 40 градусов). Это влияет на конструктивные особенности строений. Ну это так, детали в общую картину.

Я и пытаюсь донести мысль о том, что если мы имеем неснижаемые издержки в одном, то необходимо их компенсировать в другом - в противном случае, мы столкнемся с необходимостью ведения жесткой изоляционистской политики, а это довольно малоприятная и малоперспективная процедура.

Компенсация предполагает сокращение непроизводственных издержек типа вышеперечисленных, а также управленческих издержек. Зачем на каждом заводе по совету директоров и управляющему, каждый из которых имеет по двадцатке тонн грина в месяц?

Понятно, что первоначальным условием успеха является жесткое ограничение сырьевого экспорта (а точнее, экспорта "продукции низкой степени передела" типа металлопроката и аммиака в том числе) - либо через национализацию, либо через квотирование. Это, в свою очередь, приведет к еще большему росту коррупции. Следовательно, необходимо усиление спецслужб, а также изменение отношения общества к "мелкому" воровству, взяточничеству и спецслужбам.

Так, вкратце. Возражения?

Подробнее

Правильно, но как сделать такие спецслужбы, которые сами не погрязнут в коррупции?

Кстати, эту задачу эффективно решил Джугашвилли - действительно, рвачества при нём не было - ни в спецслужбах, ни в управлении, да и сам с жиру не бесился. Но какой ценой... думаю, повторения нам не нужно.

Нужно создание новой системы ценностей, для этого нужна огромная работа в части воспитания и общественного мнения, но как это сделать я пока не представляю. Возможно, на первом всё-таки нужно каким-то образом влиять на общедоступные СМИ с помощью общественных советов и.т.п.

Цитата:

от: Айларов Тарас
Цитата:

Можно проще. Закрыть границы. Для всего, кроме того, что у нас производиться не может.

Так это не выход нифига.
Если просто закрыть границы и не поддерживать конкуренцию внутри страны, то продукция широкого потребления так и останется слабенькой по качеству.
А если прижать ввоз готового и дать мощную подпитку лицензионным и сборочным производствам, то сохранится конкуренция, но это уже будет конкуренция между товарами, производимыми внутри страны.

Подробнее

Конкуренция "между товарами внутри страны" как раз и означает "слабенькие по качеству". Необходимы, как водится, кнут и пряник, находящиеся между собой в диалектическом единстве :) То есть, необходима конкуренция на внешнем рынке в качестве кнута, и протекционистская политика - в качестве пряника.

По-моему, так.

Цитата:

Конкуренция "между товарами внутри страны" как раз и означает "слабенькие по качеству".

А это уже смотря сколько будет этих "внутренних" производителей.

Если малолитражки будут производить два завода, то они действительно будут слабо ориентированы на конкуренцию. А если будет создано с десяток сборочных/лицензионных на первом этапе производств, то уже будет и конкуренция среди внутренних производителей.

А закрывать внешнюю торговлю я и не предлагаю, я сразу об этом высказался. Нужна и со стороны конкуренция.
Нужен "разумный протекционизм", когда производствам внутри страны даётся мощная система льгот для старта, но при этом на иностранные товары пошлины повышаются не так, чтобы это вызывало их удорожание в десятки раз, а так, чтобы это лишь компенсировало более низкие в силу естественных причин издержки зарубежных производителей.

В этом случае, предположим, импортные товары будут на 30-40% дешевле, а отечественные предприятия получат возможность ценовой конкуренции, но не будут расслабляться от отсутствия конкуренции как таковой.

Кстати, нечто подобное делается в Белоруссии. Есть возможность купить несколько дороже импортную бытовую технику, а можно подешевле - отечественный "Атлант", при этом заводу приходится держать неплохой уровень качества (у знакомых несколько лет работают стиральная машинка и холодильник минского производства, без поломок и довольно функциональны).

Хе-хе.
это правда.
т.т. гл. ред. журнала "Коммунист" Гайдар, комсом. босс Немцов итепе у нас нонче главные демократы.

Если бы процесс демократизации шел постепенно и снизу, то мож чё и вышло бы. А у нас этим занялась подгнившая номенклатура и комс. боссы. Причём весьма спешили. И работали исключительно в своих, естественно, интересах.

8)

Цитата:

от:Айларов Тарас
В принципе, я согласен с мыслью о том, что поддерживать слабенькие по качеству предприятия - это ДАЛЕКО не оптимальный для экономики путь.

С другой стороны, нельзя не согласиться с Андреем Тарасовым - жизнь в режиме "нефть в обмен на кэноны" (сникерсы, ауди) - это бомба, подложенная под будущие поколения.

При этом совершенно очевидно, что конкурировать в условиях открытого рынка с ТНК, использующими "ренту" с тёплых регионов третьего мира - практически невозможно.

Поэтому единственным возможным способом не потерять производства, работающие на потребительский рынок, вероятно, может стать политика "просвещённого протекционизма", когда пошлины на ввоз готовых товаров серьёзно приподнимаются, а одновременно с этим вводятся РЕАЛЬНЫЕ и МОЩНЫЕ льготы для лицензионных и сборочных производств. И ещё более мощные - для тех из них, при которых появятся локальные конструкторские подразделения и будут формироваться заказы на отдельные компоненты, размещаемые внутри страны.

Недобор в бюджет, связанный с введением таких льгот впоследствии может быть покрыт за счёт роста оборота таких производств, на первых порах можно скомпенсировать их за счёт введения более эффективной системы налогообложения доходов от реализации топлива и сырья.

Подробнее

знаешь что интересно?
то, что примерно так рассуждали и говорили те, кто метил в думу, правительство и тп.
а как только они туда попадали сразу находились более важные дела- построить дачку в архангельском, деньжат "на старость" скопить и на западе зарыть.
это "понимаешь" есть правила игры. если соблюдаешь- сидишь на своем посту долго и счастливо. не соблюдаешь- не взыщи.
как думаешь, попади ты в правительство, так же как сейчас гвоорил? или как?
а "поднимать общественность" это пустая болтовня и толку от нее ноль.
это вове лысому подфортило и он подхватил то, что рухнуло и так.
нынешние власти это тебе не импотент николай (царство ему небесное) и замочат в сортире каждого, похожего на вову.

Цитата:

от: Айларов Тарас
Цитата:

Конкуренция "между товарами внутри страны" как раз и означает "слабенькие по качеству".

А это уже смотря сколько будет этих "внутренних" производителей.

Если малолитражки будут производить два завода, то они действительно будут слабо ориентированы на конкуренцию. А если будет создано с десяток сборочных/лицензионных на первом этапе производств, то уже будет и конкуренция среди внутренних производителей.

А закрывать внешнюю торговлю я и не предлагаю, я сразу об этом высказался. Нужна и со стороны конкуренция.
Нужен "разумный протекционизм", когда производствам внутри страны даётся мощная система льгот для старта, но при этом на иностранные товары пошлины повышаются не так, чтобы это вызывало их удорожание в десятки раз, а так, чтобы это лишь компенсировало более низкие в силу естественных причин издержки зарубежных производителей.

В этом случае, предположим, импортные товары будут на 30-40% дешевле, а отечественные предприятия получат возможность ценовой конкуренции, но не будут расслабляться от отсутствия конкуренции как таковой.

Кстати, нечто подобное делается в Белоруссии.

Подробнее

Вы опечатались - на 30-40% дороже :)
В остальном согласен. Есть разве что несколько уточняющих поправок:

1. Беларусь - государство компактное, Россия - государство огромное. Кроме дополнительных производственных издержек, возникает проблема неравномерности экономического развития: стоимость производства в Ростовской области ниже, чем в Ханты-Мансийской. Эту проблему нужно будет грамотно решать.

2. Беларусь находится на пересечении экономических интересов Европы и России, может грамотно маневрировать. Россия ни на каких пересечениях не находится, манера у нее нет.

3. На территории России множество вкусных ресурсов, которые соответсвующие граждане хотели бы получить в свое распоряжение, желательно - подешевле. А значит, эти граждане будут вести в отношении России соответствующую политику (см. Гитлер).

Задача у России - существенно сложнее, чем у Белоруссии. Правда, и возможностей больше.

Теперь по поводу благотворной конкуренции. У конкуренции есть один существенный минус: в современных условиях, разорение предприятия означает разорение его основных фондов, разбредание специалистов и прочий бардак.

С одной стороны, необходимо уменьшить отрицательное воздействие на экономику. с другой - обеспечить тот же накал ответственности. Как это обеспечить, пока непонятно: ГУЛАГ уже проходили, это отдельная тема; а партвзыскания и общественное порицание недостаточно эффективны. Может, ввести в практику сеппуку? :)

Цитата:

от:Красавчик
Еще Клемансо писал о том, что Государство всегда имеет тот вид и форму которые отвечают внутренним общественным отношениям и внешней обстановке вокруг государства. Потому, покуда мы имеем такое общество и такое окружение, ничего у нас в стране не изменится. Как только самосознание в обществе возрастет-то и государство изменится. Также, если Запад изменит к нам отношение-то государство изменится. Но это перспективы очень отдаленные и нечего сейчас нервничать по этому поводу. Все со-временем встанет на свои места. Кроме того, надо учитывать и другие силы пока человечеству не подвластные, которые двигают народы, уничтожают государства и т.п. И до России были великие народы и государства, но их смел ветер времени, ветер перемен. Время России кончилось, сейчас идет подготовка для экспансии на ее территорию других народов. И это процесс неизбежный. Глупо стремиться сохранить то, что уже обречено. Нужно, просто, постараться выжить в новом мире. Россия обречена на ассимилляцию. Мир меняется. Он будет другим, каким- можно только догадываться. Вообще любая государственность- это исскусственное образование. Как писал Бакунин:"... только анархия, только культ силы над слабостью есть единственная и правильная самоорганизация в человеческом обществе...". Кстати, именнно этот постулат и подтвердили события в США во время урагана "Катрина".

Подробнее

Умный человек. Поддерживаю (расходясь во взглядах на некоторые аспекты).

Цитата:

от: SergeSmArt

Серж, при всем моем к Вам уважении...
Как-то напоминает риторику таксиста с Брайтон-Бич из эпохального шедевра Брат-2...

Цитата:

от: SergeSmArt
Все эти многоумные рассуждения о разных аспектах экономики НЕ ТАК ВАЖНЫ... они - НЕ суть происходящего... Суть - совсем в ДРУГОМ...

Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме. Они отрицают, что законы политической экономии отражают закономерности процессов, совершающихся независимо от воли людей. Они считают, что ввиду особой роли, предоставленной историей Советскому государству, Советское государство, его руководители могут отменить существующие законы политической экономии, могут "сформировать" новые законы, "создать" новые законы.

Эти товарищи глубоко ошибаются. Они, как видно, смешивают законы науки, отражающие объективные процессы в природе или обществе, происходящие независимо от воли людей, с теми законами, которые издаются правительствами, создаются по воле людей и имеют лишь юридическую силу. Но их смешивать никак нельзя.

Автора узнаёте? :)

Цитата:

от:SergeSmArt
в России НЕ не хватает чето-то материального ( не хватает конечно, но это СЛЕДСТВИЕ а вовсе НЕ причина ) - в России НЕ хватает только одного ЕДИНСТВЕННОГО - ПРАВА ...
Нормального, человеческого ПРАВА...
Нет законов... нет ВСЕУРАВНОВЕШИВАЮЩИХ НОРМ И ПРАВИЛ, нету ОРГАНИЗУЮЩЕЙ СИЛЫ ПОРАДКА.. Так ли уж трудно представить социум, ЧЕТКО и СТРОГО определяющий ПРАВОВЫЕ отношения всех и каждого??
Где ВОРОВАТЬ, СПЕКУЛИРОВАТЬ, и т.п. просто НЕВЫГОДНО .., где все АБСОЛЮТНО ЗАКОННО ...

Подробнее

Я стесняюсь спросить, в в Уголовный и Гражданский кодексы заглядывали? Там с определениями все в порядке - воровать и грабить нельзя, все в ажуре. Другой вопрос, почему вместо выборов из одного коммуниста теперь приходится выбирать из двух серьезных воров...

Цитата:

от:SergeSmArt
Где нравственная атмосфера НЕ изматывает душу и совесть ...
Где законы ПРОСТЫ и ПОНЯТНЫ, где для их РЕАЛИЗАЦИИ построема целая СИСТЕМА взаиморегулирующихся СИЛ.
Вообразите себе МИРНУЮ, человеческую жизнь, без раздражения и страха, - разве не обошлось ли подобное общество БЕЗ ИЗЛИШКОВ?? Ну черт с ним - нету сегодя того .. или иного .. но чтобы НОРМАЛЬНО было.. а не так, как в БЕСЛАНЕ...

Подробнее

Imagine all the people... :)
Неплохо было бы указать, где еще такое место есть...

Цитата:

от:SergeSmArt
Другое дело что это создать НУЖНО .. а МОМЕНТ, когда еще МОЖНО было содать правовое государство УПУЩЕН .. ... потому, что вместо создания оного занялись ДЕЛЕЖОМ И ГРАБЕЖОМ .. и сделали это именно те же самые СИЛЫ, которые так же все и вся ЗАХВАТИЛИ в 1917 ...теже самые Коммуняки, тока они теперь БИЗНЕСМЕНАМИ или там ДЕПУТАТАМИ называются .. или еще КЕМ-ТО, в кого они ПЕРЕКРАСИЛИСЬ .. и вот им-то ВСЕГДА было плевать на то, что НЕФТЬ кончится .. и на Россию ..тоже :( ..

SergeSmArt

Подробнее

Понятно. Коммуняки виноваты.

Уровень исторических познаний тоже потрясает - что "всё и вся" захватили "коммуняки" в 1917? Насчет 1991го-то никаких сомнений нет: у нас всякий активист был либо коммунист, либо комсомолец, либо пионер, либо октябренок... :)

[/quote]
2. Беларусь находится на пересечении экономических интересов Европы и России, может грамотно маневрировать. Россия ни на каких пересечениях не находится, манера у нее нет. [/quote]

хехе.

россия находится на "пересечении" европы и азии.

правда, и те, и другие заинтересованы в том, чтобы в ней жило поменьше народу. гы.

Цитата:

от:SergeSmArt

Да ничего подобного! ВСЕ, что НУЖНО - это чтобы каждый мог СПОКОЙНО открывать и развивать СВОЙ БИЗНЕС... без поборов, грабежей и НАСИЛИЯ..
Дайте людям РАБОТАТЬ и быть ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМИ в результатах труда - они вам из нищей России, за 3-4 года процветающее общество ПОСТРОЯТ ! ..

Подробнее

хе-хе-хе. Еще в 1988 году организовывать кооперативы было чрезвычайно выгодно. Инициативные туда валом повалили. Помните такое сокращение - НПК, научно-производственный кооператив? Настал 1992 год, а вместе с ним - кирдык подавляющему большинству кооперативов, особенно в части "П".

Цитата:

от: SergeSmArt
а не так, как сейчас - когда каждый ПОДСОЗНАТЕЛЬНО и постоянно ущущает, что сколько он НИ БЕЙСЯ - ничего ПУТНОГО ему сделать НЕ дадут.. так или иначе а БОЛЬШУЮ часть заработаного ОТЫМУТ ..

Вот.... Сдержусь. Скажу только, что те, кто хочет и умеет работать из моих знакомых - работает, все - зарабатывают, по крайней мере, на жизнь. Я, хоть и разгильдяй, но тоже не жалуюсь. Никто у меня ничего не отымает.

Есть информация и о жизни производственных контор - не такая радужная. Вот есть АО "Стар", которое освоило выпуск газотурбинных электростанций - примерно с 96 года. Денег они зарабатывали неплохо, на то, что их "злые коммуняки" обирают - никто не жаловался. Пришел кирдык откуда не ждали: влез к нам Сименс со своими станциями. Как может небольшой заводик конкурировать с таким мега-монстром, как этому делу поможет чья-та там работоспособность и инициативность, и как она перебъёт умение сименсовцев "договариваться" - я не понимаю.

Цитата:

от:SergeSmArt
Что за глупость такая - полагать, что русские работать НЕ хотят или НЕ умеют?? читаешь все предыдущие сообщения .. и только и мелькает - Мы работать не можем , мы такие , мы сякие .. зима у нас длинная, ветер дует не в ту сторону .. вместо построения своей экономики после "перестройки" занялись сначала ЕЕ разрушением, под предлогом НАЦИОНАЛЬНОГО самоопределения наций а потом все силы кинули на то, чтобы ТОВАРЫ с запада гнать..

Подробнее

Я лично упорно пытался работать в той отрасли промышленности (ИТ), в которой мог и хотел, о которой мечтал еще со времен ЕС-ок. Никто экономику из моих знакомых и друзей не разрушал - все пытались созидать в тех условиях свободы и анархии. А сейчас я, как человек 90-х, пытаюсь понять, почему рост промышленного производства 12-15% в год на протяжении 8 лет был возможен только в предельно ненавидимую всеми эпоху, а в нашу - не получилось?

Цитата:

от:SergeSmArt
я помню , тогда еще... я пытался ВТОЛКОВАТЬ, что удача и ДЕМОКРАТИЯ будут воможны ТОЛЬКО тогда, когда всех ДО ЕДИНОГО коммунистов с их Горкомов и Обкомов из ОКОН ПОВЫБРАСЫВАЮТ ... а оставшихся в живых ПЕРЕСАЖАЮТ ПОЖИЗНЕННО .. но .. меня НЕ слушали .. объяснять обманутому народу как была проведена - ДЕНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ Германии после поражения фашизма НЕ получалось.. увы :( .. всех национал-социалистов в Германии НЕ только уничтожили, но главное ОТСТРАНИЛИ от общества.. а у нас, ЧТО вышло?? :(

SergeSmArt

Подробнее

Про то, что всех коммунистов выкинуть из окна - это Вы хорошо сказали. Правда, сами коммунисты до такого не додумывались, чтобы всех "бывших" порешить - ну да ничего, творческая переработка исторического наследия - это всегда здорово. :)

А про денацификацию, дяденька, Вы опять немного того... промахнулись. Немцы, конечно, за дело приянлись с радостья... но быстро выяснилось, что работать особо некому. Так что и экономику, и бундесвер поднимали бывшие нацисты - см. дело "Красных бригад". Нельзя сказать, что сплошные бывшие нацисты - но заметное количество.

Цитата:

от: Айларов Тарас

хехе.

россия находится на "пересечении" европы и азии.

правда, и те, и другие заинтересованы в том, чтобы в ней жило поменьше народу. гы.

Ну да, между молотом и наковальней. Правда, у Беларуси другая проблема - прихлопнут ее наши западные "друзья" как муху, случись чего.

Тут писали, что хорошо там, где воровать и жульничать НЕВЫГОДНО. Воровать и жульничать всегда выгодно. Если вору и жулику воровать и жульничать стало невыгодно потому, что могут поймать и посадить, то становится выгодно воровать и жульничать тому, кто назначен ловить и сажать воров и жуликов, и так далее по бесконечному кругу.
Где разрыв круга? В той точке, где какая-то часть общества, достаточно весомая, чтобы влиять на процессы, придерживается постулата, что ВОРОВАТЬ и ЖУЛЬНИЧАТЬ - НЕХОРОШО! НЕЧЕСТНО!! НЕПОРЯДОЧНО!!! ГРЕШНО, в конце концов. И где нечестность и непорядочность обществом порицаются и осуждаются.
Все-таки построить жизни на одной голой экономике и юриспруденции - похоже, не получается. Нужна еще мораль, этика, нравственность, а их-то у нас за последние годы расшатали еще сильнее, чем экономику.
В кодексах-то у нас все прописано правильно...

Я понимаю эту полемику, но пленочные поклоники совсем не перевелись, более того в нашей стране цифра только начинает набирать обороты. На наших заводах х...й маркетинг вот и всё.

Цитата:

от: Деловой
Я понимаю эту полемику, но пленочные поклоники совсем не перевелись, более того в нашей стране цифра только начинает набирать обороты. На наших заводах х...й маркетинг вот и всё.

Кстати, интересная мысль: всех в мире перемаркетить :) Такая разновидность специализации: вы делаете, мы продаем. Правда, пока, судя по доступной мне рекламе, с маркетингом все достаточно плохо в масштабах страны.

К сожалению, вопрос маркетинга - это вопрос, прежде всего, денег. Как только на запуск продукта в продажу наш завод сможет потратить 1 миллиард баксов, тогда и в области маркетинга конкуренция будет на равных.

Цитата:

от: Андрей Тарасов
Цитата:

от:Деловой
Я понимаю эту полемику, но пленочные поклоники совсем не перевелись, более того в нашей стране цифра только начинает набирать обороты. На наших заводах х...й маркетинг вот и всё.

Кстати, интересная мысль: всех в мире перемаркетить :) Такая разновидность специализации: вы делаете, мы продаем. Правда, пока, судя по доступной мне рекламе, с маркетингом все достаточно плохо в масштабах страны.

К сожалению, вопрос маркетинга - это вопрос, прежде всего, денег. Как только на запуск продукта в продажу наш завод сможет потратить 1 миллиард баксов, тогда и в области маркетинга конкуренция будет на равных.

Подробнее

На счет миллиарда - это явный перебор. Многие Российские компании (не проктер и гоблин или нестле), а реальныенаши тратят 1-2 млн долл. в год. и это нормально. На заводе куча ненужных мощностей и куча не нужных площадей. Продать и раскрутить. Тока это никто не умеет из тех кто там есть, а кто умеет (типо Тинькова, валит к немцам пивко ихнее продвигать) :(