цифровая "зеркалка" начального уровня

После долгих размышлений, массы обзоров. статей и кучи форумов возникло решение взять себе все-таки недорогое "зеркало", а не навороченное "мыло".
Больше всего смущало, во-первых, цена; во-вторых, габариты.
Но эти 2 пункта довольно относительны по сравнению с "продвинутыми" цифрокомпактами (если их так можно назвать). Цены на некоторые из этих моделей приближаются к бюджетным зеркалкам, да и по размерам некоторые вполне сопоставимы с ними (например G7).
И наконец, в-третьих, многие "эксперты" пугают тем, что без навыков работы хороших снимков не получишь и вообще, чтобы сделать 1 кадр с помощью цифрозеркалки надо чуть-ли ни 10-15 минут возиться с настройками, т.е. черезчур сложно все это.
Хотелось бы прояснить этот момент.
До этого пользовался только мыльницами, навыков работы с зеркалками нет, но есть огромное желание.
И если все-таки зеркалка, то что оптимальней будет для начального уровня? Основной критерий при выборе для меня, к сожалению, это цена. Поэтому дорогие модели не рассматриваю (хотя как я понял дороже и новей, не значит лучше). Снимать предполагается чаще всего портреты (семейное фото), возможно пейзажи.
Что можно посоветовать: NIKON D50, PENTAX *ist DL, CANON EOS 350D или что-нить еще. Для начала, конечно, с китовым объективом, потом планирую купить недорогой объектив для портретной съемки и может быть телевик, ну и конечно вспышку. (Ну это уже следующий вопрос, для начала хочу определиться с камерой).
Спасибо.

Берите, например, Никон D50, PENTAX *ist DL или CANON EOS 350D. Для начала они все примерно одинаковы. Поснимаете годик-другой, выясните, что Вам лично больше надо, и следующий аппарат уже будете выбирать со знанием дела.

Вам надо сначало посмотреть цены на оптику для разных систем и потом исходя из того что в будущем будете брать из стекла, выбирать систему, но для начала Никон Д50 наиболее оптимален из Никонов, а Кэнон 350Д - из Кэнонов, хотя разница например с 400Д - 3-4т.р. - если не критично то можно добавить, хотя для начала 350Д думаю заглаза, как и Д50!

Аффтар, в этой ситуации нада определиться в религиозном плане и будет тебе счастье.

а что по поводу оптики? Существенная разница в качестве, в выборе или в цене есть? С китовым объективом совсем все плохо будет, даже для начала?

Цитата:

от: amice182
а что по поводу оптики? Существенная разница в качестве, в выборе или в цене есть? С китовым объективом совсем все плохо будет, даже для начала?

С китовыми наборами у всех производителей будет приблизительно одно и тоже, г...., а вот на будущее Вы определитесь за кого будете участвовать в зарубах, за Никан или Кенан или всех остальных

Для начала как правило кита хватает,а там пофоткаешь месяц-другой, научишься, определишься с фокусными которые нужни и тогда выберешь себе нормальную оптику! Мой совет - бери с китом и фоткай, а потом выберешь когда пофоткаешь на ките!

Цитата:

от:Макс Р.
Для начала как правило кита хватает,а там пофоткаешь месяц-другой, научишься, определишься с фокусными которые нужни и тогда выберешь себе нормальную оптику! Мой совет - бери с китом и фоткай, а потом выберешь когда пофоткаешь на ките!

Подробнее

А вот это правильно, потому что китовый объектив практически ничего не стоит, но дает почувствовать себя фотографом ... а потом его и выбросить не жалко

Что Аффтар надумал???

EOS 350 D Kit + CANON EF 50 mm f/1.8 II и будет счастье!!! телевик потом... как денег не жалко будет

Цитата:

от: Максим Муреев
EOS 350 D Kit + CANON EF 50 mm f/1.8 II и будет счастье!!! телевик потом... как денег не жалко будет

Я бы не советовал брать сразу фикс. С полтиником нужен некий опыт, а после мыльницы с зумом довольно тяжко фиксом снимать... :) Хотя ежели автор с пленочными зеркалками дело имел - то другое дело.

Аффтар - ужо не раз говорилось - пойдите пощупайте и покупайте то что в руку ляжет. Если с деньгами проблема полная, берите кит, а если есть небольшие излишки ;) можно взять тушку и например Сигму 18-125 или 18-200 - такое же г...но как китовый, но диапазон фокусных расстояний побольше.

Афтар, никого не слушай. Берем занедорога (пока остались) Никон Д50+ 50/1,4 и начинаем вникать в суть хорошей фотографии и получать кайф от картинок.
Нифига не надо брать китовые линзы. Потому что дрянь, мыло, ацтой и позор
Я тут случайно в выходные, под небольшой заказик, купил полтинник 1,4 - просто счастлив, не ожидал такого. Причем раньше считал фокусное бестолковым на кропе, светосилу малоприменимой и вообще - пустой тратой денег. Все оказалось иначе. Китайская пластмассовая погремушка (а с виду он такой и есть) резка даже на дырке 1,4, офуительно моет фон, сочные цвета, мне даже показалось, что шумов меньше, чем на китовом, в общем - супер! А позор 18-55 и 18-70 оставь продавцам :D

Цитата:

от:Snap
Афтар, никого не слушай. Берем занедорога (пока остались) Никон Д50+ 50/1,4 и начинаем вникать в суть хорошей фотографии и получать кайф от картинок.
Нифига не надо брать китовые линзы. Потому что дрянь, мыло, ацтой и позор
Я тут случайно в выходные, под небольшой заказик, купил полтинник 1,4 - просто счастлив, не ожидал такого. Причем раньше считал фокусное бестолковым на кропе, светосилу малоприменимой и вообще - пустой тратой денег. Все оказалось иначе. Китайская пластмассовая погремушка (а с виду он такой и есть) резка даже на дырке 1,4, офуительно моет фон, сочные цвета, мне даже показалось, что шумов меньше, чем на китовом, в общем - супер! А позор 18-55 и 18-70 оставь продавцам :D

Подробнее

Вот, уважаемый, еще раз Вам наука - прежде чем что-то ругать, лучше попробывать самому - авось понравится :) У меня первая цифрозеркалка тоже была с 50-ком, правда 1.8. И снимал я так почти полгода.

Цитата:

от: Максим К.
Вот, уважаемый, еще раз Вам наука - прежде чем что-то ругать, лучше попробывать самому - авось понравится :) У меня первая цифрозеркалка тоже была с 50-ком, правда 1.8. И снимал я так почти полгода.

Все познается в сравнении. Однако же хвалят тут все хором 18-70/3,5-4,5? Хвалят. Вот и Соню тоже хвалят. Понимаете, о чем я? ;)
А я теперь на 18-70 с воскресенья (как купил 50/1,4) смотреть не могу. Действительно, затычка

А почему, если пентакс, то непременно ДЛ?
Для "дешевого начала", ИМХО, дучше К110Д взять.
Ну и для компактности блинчик ДА40лим. :P

Цитата:

от:Snap
Все познается в сравнении. Однако же хвалят тут все хором 18-70/3,5-4,5? Хвалят. Вот и Соню тоже хвалят. Понимаете, о чем я? ;)
А я теперь на 18-70 с воскресенья (как купил 50/1,4) смотреть не могу. Действительно, затычка

Подробнее

Вот-вот, а ведь такое сказать на форуме, что Никкор 18-70 - затычка, так засмеют и вперед ногами вынесут :)
18-70 хвалят на фоне остальных и в основном те, кто другие киты не видел. Пентакс 18-55 и Минолта 18-70 по-лучше будут. Убедился также в этом лично. Просто Никкор 18-70 выглядит относительно остальных "китов" внушительнее, особенно с блендой - прям как взрослый. При этом я почти уверен, что Зуйко 14-45 также переплюнет никоновскую линзу по картинке.
Я как купил к Никону Никкор 35-70, так тут же избавился от 18-70 как от страшного сна :) И пусть я до сих пор без ширика (никак выбрать не могу, а покупать все - не с руки, хотя сейчас почти определился с 20-35/2.8), зато картинка 35-70 очень радует.

А Соню как раз не хвалял, а ругают. Я попытался похвалить, помните, что вышло, надеюсь. :) И ругают Альфу также, как и хвалят Никкор 18-70. Все познается в сравнении. Между прочим в очередной раз заявлю, что Минолта 18-70 по картинке и резкости заметно лучше Никкора 18-70. Вот Вам и признанные авторитеты. У нас как всегда - как разгонятся хватить что-нибудь или кого-нибудь, так и хвалят, не притормаживая (с).

Цитата:

от: Йож
А почему, если пентакс, то непременно ДЛ?
Для "дешевого начала", ИМХО, дучше К110Д взять.
:P

Начинающему уж лучше К100Д, чтобы дрожанье рук стабилизировал

Цитата:

от: Одиссей
Начинающему уж лучше К100Д, чтобы дрожанье рук стабилизировал

Руки-то тренировать надо. Утюг древний очень подходит :)
А уж потом, когда на секндной выдержки без смаза снимать будет - можно себя и стабилизатором порадовать :)

Цитата:

от:Максим К.
18-70 хвалят на фоне остальных и в основном те, кто другие киты не видел. Пентакс 18-55 и Минолта 18-70 по-лучше будут. Убедился также в этом лично. Просто Никкор 18-70 выглядит относительно остальных "китов" внушительнее, особенно с блендой - прям как взрослый. При этом я почти уверен, что Зуйко 14-45 также переплюнет никоновскую линзу по картинке.

Подробнее

Упомянутая Вами Зуйка не переплюнет. Картинка с нее очень похожа на картинку с Кеноновского стека - т.е. не очень.
Когда я выбирал себе систему, то у меня были точно такие же критерии как и у автора. Кенон я отбросил сразу - неудобная тушка по цене дороже Никоновской и Пентаксовской, кит никуда не годный как по картинке, так и по конструктиву. Между Никоном Д50 и Пентаксом ДЛ (не было тогда еще тушек со стабилизатором, правда были еще ДС - ее и надо было брать, пожадничал и лишился возможности использовать дешевые вспышки). В пользу Никона был автофокус - лучше для спорта и темных помещений, освещенных лампами дневного света. В пользу Пентакса был видоискатель и удобство работы с неавтофокусной (в том числе и резьбовой) оптикой. Решающим фактором стало для меня наличие у Пентакса неавтофокусного полтинника (удобен для портрета) - у Никона он тоже был, но на Пентаксе им пользоваться гораздо удобней, он лучше по качеству. Портретник (дешевый) на Пентакс найти проще, удобней им пользоваться. У Никона рабочий отрезок другой, с этим связано несколько проблем. В результате я взял Пентакс позже докупил к нему полтинник М50ф1.7 за 45$ - очень хорош за свою цену (да и не только за свою цену).
Когда выбирал, сравнивал киты Никона и Пентакса - не нашел я большой разницы между ними. Мое мнение - для неторопливой съемки и ограниченного бюджета, но с претензией на качество лучше Пентак, для репортажа лучше Никон. Олимпус если брать, то сразу покупать 14-54 (второй кит хороший), а иначе какой смысл в 8 МП, да и картинка уж очень невнятная с кита, кроме того смириться с тем что портретника нет совсем Есть 50ф2.0макро за 600$, но это макрушник а не портретник, мне для портрета он понравился меньше чем Пентаксовский 50ф1.7 (при такой внушительной разнице в цене). Кенон - это не бюджетная система. Про Сони-Минолту сказать ничего не могу - не знаю.

Цитата:

от: Сергей-К
Упомянутая Вами Зуйка не переплюнет. Картинка с нее очень похожа на картинку с Кеноновского стека - т.е. не очень.

Стало быть в все трех систем - Никон-Пенаткс-Олик паритет. Адин Кэнон как неприкаянный :)

Цитата:

от:Сергей-К

Олимпус если брать, то сразу покупать 14-54 (второй кит хороший), а иначе какой смысл в 8 МП, да и картинка уж очень невнятная с кита, кроме того смириться с тем что портретника нет совсем.

Подробнее

Толко если 40-150 пользовать в качестве универсального портретника :)