Цифра, удар с тыла (мнение)

Был сегодня на мероприятии-презентации, снимал на пленку, но вокруг все фотографы снимали на цифру, и я себя чуствовал полным лохом с пленочной камерой. Будующее всовершенно точно за цифрой, но всеравно аналоговая фотография, тоесть пленка, останется еще долгое время, ведь передача пленки всетаки мякгче и естественнее чем цифры, да и голивуд свои фильмы пока снимает на пленку, и только потом переводит на цифру и монтирует уже в цифре, тоесть изначально всетаки лучше и качественее пленка а не цифра. А тем кому надо быстро и сразу то конечно же у цифры есть приумущества в скорости фотографии, но всеравно цифровые снимки с хорошего фотоаппара всетаки по любому требуют фотошоп, а вот с пленки все годится к печати. Вообщем везде есть и плюсы и минусы

Цитата:

от: DJk
да и голивуд свои фильмы пока снимает на пленку

некоторые, то же Лукас - сразу снимают в цифру.

Аналогия с видеосъемкой все же не совсем корректна. При информационной емкости 35мм кадра около 8-15мегапикселей ему серьезную конкуренцию составляют цифровые фотокамеры. Но вот про 10-мегапиксельные видеокамеры я пока не слышал. Хотя, фиг его знает, может уже и додумались до таких. :)

Очередной флейм, конечно... Но у меня есть что высказать нового по этой теме. Вчера мы с коллегами встречались с руководством Фотоцентра на Гоголевском бульваре. И зашел разговор о цифре. Так вот: нам было сказано, что ни один уважающий себя коллекционер фотографий (музей, или частное лицо) никогда не возмет себе в коллекцию фото, снятое на цифру. Только с пленки и только без обработки в ФШ. Аргументик, однако? ;)

Абсолютно не аргумент. :) Причина простая - для коллекционеров качество стоит едва ли не на последнем месте в их приоритетах. На первых местах стоит "чистота" коллекционируемых вещей. Если, например. коллекционер собирает предметы, связанные с резьбой по дереву, то его интересуют именно ручные изделия. А тот же предмет, выполненный на станке с ЧПУ ему уже нафиг не сдался, даже если по качеству он будет намного выше.

Цитата:

от:bc----
Причина простая - для коллекционеров качество стоит едва ли не на последнем месте в их приоритетах. На первых местах стоит "чистота" коллекционируемых вещей. Если, например. коллекционер собирает предметы, связанные с резьбой по дереву, то его интересуют именно ручные изделия. А тот же предмет, выполненный на станке с ЧПУ ему уже нафиг не сдался, даже если по качеству он будет намного выше.

Подробнее

Что-то Вы странное сказали, уважаемый :) Причем здесь станки? Речь о фотографии. И о том, что цифру коллекционеры не берут. Они действительно могут взять фото, напечатенное с негатива с царапинами и отпечатками пальцев (сам такое видел, подготовленное для продажи в музей). Но! Они хотят быть уверенными, что этот экземпляр - уникальный, и не может быть повторен. Ручная печать - штука, которую невозможно повторить в точности. А с цифры - ляпай, сколько тебе угодно, одинакового качества, как яйца из инкубатора. Коллекционеры платят за уникальность.

Цитата:

от: DJk
Был сегодня на мероприятии-презентации, снимал на пленку, но вокруг все фотографы снимали на цифру, и я себя чуствовал полным лохом с пленочной камерой.

Мир внутри нас! :)
Я как-то снимал свадьбу (работал своей Dynax 5), а вокруг была еще куча свадебных фотографов, и техника у них была, в основном, круче моей (была и цифра, и топовые зеркалки), но я почему-то не чувствовал себя ущербным, даже наоборот - то же самое качество я получал за несравнимо меньшие деньги! :D

Цитата:

от:Фотолюбитель

Что-то Вы странное сказали, уважаемый :) Причем здесь станки? Речь о фотографии. И о том, что цифру коллекционеры не берут. Они действительно могут взять фото, напечатенное с негатива с царапинами и отпечатками пальцев (сам такое видел, подготовленное для продажи в музей). Но! Они хотят быть уверенными, что этот экземпляр - уникальный, и не может быть повторен. Ручная печать - штука, которую невозможно повторить в точности. А с цифры - ляпай, сколько тебе угодно, одинакового качества, как яйца из инкубатора. Коллекционеры платят за уникальность.

Подробнее

Что-то Вы странное сказали, уважаемый :) Про то, что коллекционеров интересует уникальность, я согласен полностью. Но уникальность и возможность тиражирования - это абсолютно разные вещи, вообще нифига не связанные между собой. Я тебе могу черный квадрат малевича на ризографе тиражировать со скоростью 160 копий в минуту. Но от этого тот самый первый менее уникальным не станет. Имея негатив, отпечатки можно и ручной печатью тиражировать. И нифига в этих отпечатках уникальности не будет, даже если в них и есть микроскопические отличия. Кстати, отличия будут и при цифровой печати. Вообще, уникален первоисточник. Файл в цифре или негатив в аналоге. Вот ежели сделан отпечаток, а негатив утерян (уничтожен), то да, этот отпечаток вполне уникален. Но то же самое можно и про цифру сказать. Отпечатал, нажал Del и все, отпечаток стал уникальным. Правда, коллекционеру он все равно вряд ли понадобится, но опять же отнюдь не из-за вопросов качества. Коллекционируют обычно такие вещи, которых мало и трудно достать. Фотография 100-летней давности вполне себе предмет для коллекции, а вот фотография нашего времени коллекционеру не очень-то и нужна, в том числе и пленочная. :)

Цитата:

от:YD
Я как-то снимал свадьбу (работал своей Dynax 5), а вокруг была еще куча свадебных фотографов, и техника у них была, в основном, круче моей (была и цифра, и топовые зеркалки), но я почему-то не чувствовал себя ущербным, даже наоборот - то же самое качество я получал за несравнимо меньшие деньги! :D

Подробнее

Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся. Топовые зеркалки покупают не ради качества, а ради надежности. Если сравнивать кэноновские 300 и 1V, то качество результата при одинаковой оптике и пленке будет совершенно одинаковое. Ну исключение - работа на сверхкоротких выдержках, у трехсотки просто механика может их ошибочно отработать, из-за чего получим ухудшение качества. Но, несмотря на это, "единичку" покупают отнюдь не пальцатые лохи. Ее покупают те, для кого крайне важна надежность. Сюда входит и ресурс камеры и гарантия того, что она не откажет во время работы. Как раз по этим показателям 300 безнадежно отстает от 1V. Так что иметь кэнон 300 и смеяться над тем, кто работает с 1V - это означает не понимать, ради чего, собственно, этот 1V покупается.

ЗЫ Вообще-то странно, что тебе нужно объяснять столь очевидные вещи. :)

Интересно, сколько фотографий купили коллекционеры у владельцев пленочных камер, что это стало аргументом в пользу устаревающего на глазах техпроцесса.

Вообще-то фотоколлекционеры, каковых очень мало, кстати, собирают в 99.9% тематические коллекции. Большинство таких тем имеют отношение к прошлому, когда цифрой еще не пахло.

К тому же сейчас переходный период, связанный не столько с неустоявшимся представлением о качестве цифровой технологии, сколько с проблемой аутентичности.

Сам факт того, что идут острые споры о качестве, даваемом цифрой, говорит о том, что качество уже сравнялось. Если б отставание было реальным, то и споров бы таких не было. Разница осталась лишь в нюансах.

А вот проблема аутентичности цифровой фотографии пока в стадии решения. И если она будет решена в ближайшее время, тогда сломаются и коллекционеры или их просто вытеснят новые коллекционеры, которые без идеологических зашоренностей.

Дело не в зашоренности, а как минимум в двух вещах.
1) Цифропечать, пока не соответствует архивному хранению (100 лет без видимых изменений).
2) Эстетическое восприятие отпечатка.

Про уникальность некоторых аналоговых технологий тоже можно добавитью

Цитата:

от:bc----
Я тебе один вещь скажу, только ты не обижайся.... Так что иметь кэнон 300 и смеяться над тем, кто работает с 1V - это означает не понимать, ради чего, собственно, этот 1V покупается.

ЗЫ Вообще-то странно, что тебе нужно объяснять столь очевидные вещи. :)

Подробнее

Странно, почему на "ты", ну да ладно, не в этом суть! :D
Во-первых, я снимаю камерой Minolta Dynax 5, хотя это тоже не принципиально! :) И свою камеру я использовал в различных экстремальных условиях, под дождем, снегом, в мороз и т.п. К тому же, я знаю человека, который со своим EOS 300 делал такое, чего никто не будет делать с 1V, да еще и продал его после этого в рабочем состоянии! :D
И, наконец, самое главное - я говорил не о том, что любительские зеркалки лучше профессиональных, а о том, что для ощущения собственной ущербности от использования камер более низкого класса никаких объективных оснований нет!

Цитата:

от:S_Victor
Дело не в зашоренности, а как минимум в двух вещах.
1) Цифропечать, пока не соответствует архивному хранению (100 лет без видимых изменений).
2) Эстетическое восприятие отпечатка.

Про уникальность некоторых аналоговых технологий тоже можно добавитью

Подробнее

Пункт 1 - это, извиняюсь, абсолютная чушь. В печати пленочная и цифровая фотография абсолютно одинаковы. Можно и пленку распечатать на принтере и цифровой файл напечатать оптическим способом на бумаге, так что тут разницы абсолютно нету.
Пункт 2 - это как раз и есть основной камень преткновения. :) Собственно, именно вокруг него и идет 90% споров на тему "цифра vs пленка". Это, видимо, тоже переходной процесс. Через какое-то время людям надоест спорить, что вкуснее - яблоки или ананасы, просто по той причине, что у большинства будет возможность пробовать и то и другое в зависимости от своего личного пристрасстия.
Вопрос аутентичности. конечно, тоже весьма серьезный. Но на практике он имеет принципиальное значение очень редко.

[/quote]
Пункт 1 - это, извиняюсь, абсолютная чушь. В печати пленочная и цифровая фотография абсолютно одинаковы. Можно и пленку распечатать на принтере и цифровой файл напечатать оптическим способом на бумаге, так что тут разницы абсолютно нету.
[/quote]
Вы бы сперва поинтересовались, навели справки про архивное хранение (какая бумага, химия, технология). А потом бросались бы словесами. Для справки, в России нет технологии цветной печати для архивного хранения. Пока доступно только ч\б.

Цитата:

от: YD

Странно, почему на "ты", ну да ладно, не в этом суть! :D

Крепко въевшаяся еще с ФИДО привычка. :) Там на Вы обращаются тогда, когда в реале дали бы в глаз. :)
Цитата:

И, наконец, самое главное - я говорил не о том, что любительские зеркалки лучше профессиональных, а о том, что для ощущения собственной ущербности от использования камер более низкого класса никаких объективных оснований нет!

Подробнее

А разве кто-то утверждает обратное?

ЗЫ Анекдот в тему вспомнился (это не к тебе, просто так).
-Доктор, помогите, у меня комплекс неполноценности.
-Батенька, могу вас обрадовать, у вас нет никакого комплекса, вы действительно неполноценны.

Цитата:

от:S_Victor

Вы бы сперва поинтересовались, навели справки про архивное хранение (какая бумага, химия, технология). А потом бросались бы словесами. Для справки, в России нет технологии цветной печати для архивного хранения. Пока доступно только ч\б.

Подробнее

Про цветную печать я в курсе. Но (тоже для справки) абсолютно никто не мешает отпечатать файл с цифры именно в ч/б варианте именно оптическим способом. Бумага одна и та же и ей совершенно пофигу - светит ли на нее свет от лампы, прошедший сквозь негатив или на нее светит излучение от линейки светодиодов, модулируемое компьютером.

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от: YD

Странно, почему на "ты", ну да ладно, не в этом суть! :D

Крепко въевшаяся еще с ФИДО привычка. :) Там на Вы обращаются тогда, когда в реале дали бы в глаз. :)

Странное сообщество это ФИДО! Но в любом случае здесь другие правила!

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:YD
И, наконец, самое главное - я говорил не о том, что любительские зеркалки лучше профессиональных, а о том, что для ощущения собственной ущербности от использования камер более низкого класса никаких объективных оснований нет!

Подробнее

А разве кто-то утверждает обратное?

Подробнее

[quot]Так что иметь кэнон 300 и смеяться над тем, кто работает с 1V - это означает не понимать, ради чего, собственно, этот 1V покупается.[/quot]

А это Вы разве не мне? :)

Цитата:

от: bc----
ЗЫ Анекдот в тему вспомнился (это не к тебе, просто так)

Анекдот не в тему!

Та бумажка, что заряжается в цифромашину не подходит.
Вот и все. А та что походит - не заряжается на практике :D .
Не верите?
Попробуйте отпечатать.
Теоретически то да, а вот практицки?

Цитата:

от: bc----
Вообще, уникален первоисточник. Файл в цифре или негатив в аналоге.

А вот нифига ;) Файл в цифре - это не первоисточник, а нолики, да единички. Где гарантия, что тот файл, который Вы предлагаете покупателю - уникальный? Нету. Не придумали еще. Вот когда придумают - тогда велком. А сейчас можно говорить о купле-продаже первого отпечатка и негатива/слайда. И только.