Тема закрыта

Цифра пленочнику! Какая?

Всего 69 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[fixativ]:
Цитата:

от:fixativ

Итого А7 и Фуджи. Если работ с Фуджи видел не мало и почти всегда они пришлись, то А7, с ее тонной суперпараметров не выдаст ли сухую скучно-резкую картинку? Примеры в сети почти только с родной/новоцейс оптикой(
Еще бытует мнение, что многая старая оптика на А7 выйдет настолько в невыгодном свете, что средне-зум (соневский) приличнее покажется. Это домыслы апологетов современного оптикостроения?

Подробнее

У фуджи главное это экстерьер и пленочный интерфейс камеры все остальное в смысле особых цветов и картинки - дурь несусветная и это касается всех цифровых камер они все по большому счету одинаковые наличие/отсутствие низкочастотного фильтра, геометрия пикселей на плоскости размер пикселя и битность АЦП вносят свой вклад в картинку в шумы и тд но поверьте это такая не большая разница, что она важна только технодрочерам и перфекционистам. Или для какой-то специфичной необычной съемки. Главный недостаток фуджи отсутствие ФФ , а это автоматом означает, что всю ШУ оптику вы должны будете взять новой, а она кстати на любое БЗ не дешевая.

Такая же чушь, что старая оптика на цифре превращается в УГ. С оптикой ничего не меняется она как рисовала так и рисует. Разница лишь в том что на цифре вы ту же картинку рассматриваете в несколько иной микроскоп. Это примерно такая же разница как между светящимся монитором и отпечатком на бумаге работающим в отраженном свете. Да, есть отличия, но они не фатальные, а рисунок оптики он никуда не исчезает, его просто не возможно убить.

Если будете ставить зеркальную оптику на БЗ быстро поймете, что при этом сильно теряете в компактности БЗ, можно глянуть в сторону дальномерной оптики прошлых времен, но тут быстро выяснится, что доступная оптика дальномерок это в основном штатники 50мм остальная старая дальномерная оптика либо редкая и дорогая либо не качественная в силу древности. И опять надо смотреть на современную оптику, а она в силу своей новизны еще и дороже зеркальной.

Такой вот неутешительный расклад в этом новом беззеркальном мире.
Re[fixativ]:
Цитата:
от: fixativ
Так а почему заново то? Так плоха семерка, что не справится?

У старой оптики под пленку не очень дружится с цифрой в плане разрешалки, даже если ее удастся прикрутить. К предложенной камере на 12мп, фактическую разрешалку нужно умножить на четыре. Так как эта попиксельная матрица, а у обычных матриц точка (аналог пленочного зерна) строится из четырех смежных пикселей.
И дело как раз не в плохости семерки, а в том что старая пленочная оптика не разрешит возможности камеры.
Под старую пленочную оптику идеал -первопятак, или Никон D700. У последнего олдскульное визирование , жирный пиксель, и в меню включается режим обьективов без СPU.
Re[humax67]:
Цитата:
от: humax67
У старой оптики под пленку не очень дружится с цифрой в плане разрешалки...
... или Никон D700. ...

Не совсем разобрался, что такое разрешалка. Ведь резкости и детализации на пленке всегда хватало выше крыши, куда ее больше то? Или на цифре будет не такая детализация как на пленке, ухудшится?
Никон рассматривать сразу не могу, как и Кэнон((
Re[humax67]:
Цитата:

от:humax67
У старой оптики под пленку не очень дружится с цифрой в плане разрешалки, даже если ее удастся прикрутить. К предложенной камере на 12мп, фактическую разрешалку нужно умножить на четыре. Так как эта попиксельная матрица, а у обычных матриц точка (аналог пленочного зерна) строится из четырех смежных пикселей.

Подробнее

А вот тут нельзя ли поподробнее, чем отличается матрица 12Мп от Сони от остальных байеровских? И почему разрешение нужно умножать на 4, а не делить? (Кстати, не на 4, а на 2, и не линейно, а по площади, то есть, в Мп, иначе говоря, в корень из двух линейно, что уже не выглядит так уж беспросветно... ;) )
Цитата:
от: humax67

И дело как раз не в плохости семерки, а в том что старая пленочная оптика не разрешит возможности камеры.

Очень спорное утверждение. Конкретно, у меня объектив Юпитер 11 имеет разрешение не хуже телевика 50-200 на том же ФР (131мм). Причём, это на кропе 1,5 и при матрице 20Мп.
Re[AP]:
Цитата:

от:AP
У фуджи главное это экстерьер и пленочный интерфейс камеры все остальное в смысле особых цветов и картинки - дурь несусветная и это касается всех цифровых камер они все по большому счету одинаковые ...

...С оптикой ничего не меняется она как рисовала так и рисует...

Если будете ставить зеркальную оптику на БЗ быстро поймете, что при этом сильно теряете в компактности ...

Подробнее


Вот за экстерьер и интерфейс фуджистам жирнейший плюс и уважуха!
Это не малую роль сыграло в выборе этой камеры для моей дилемы.
Что же до одинаковости - так то верно, но на выходе фудживские картинки часто отличаются. Почему то у некста аналогично можно только накрутить в редакторе если вообще добиться. Или у того же никона. Я про общую ситуацию конечно.
Понятно, что подружиться можно с любым аппаратом, но все же переход для меня не очередная потеха, а решительный шаг, хочется суперидеала :D Осознаю, что в мире цифры такого же комфорта как с пленочной техникой - не добиться уже никогда :?

А тема, что матрица заточена на получение параллельных лучей с оптики, а пленка могла справиться и со сходящимися, от того всякие хром/аберрации умаляют достоинства опт/рисунка - глупость?

Если ставить пленочную оптику неужели габариты системы станут больше чем пленочная система? Если нет, то это вообще не пугает. У меня же не АФ и зумы.
Re[fixativ]:
Цитата:

от:fixativ
Не совсем разобрался, что такое разрешалка. Ведь резкости и детализации на пленке всегда хватало выше крыши, куда ее больше то? Или на цифре будет не такая детализация как на пленке, ухудшится?
Никон рассматривать сразу не могу, как и Кэнон((

Подробнее

Какой набор оптики у вас? Пленочная ведь тоже была и с запада германии ручной шлифовки редкоземельных и мейнстрим из ГДР для проэкторов прикрученная к байонетам. Первая даст фору современным, последняя вкрай на 6мп.
Re[fixativ]:
Цитата:

от:fixativ
Не совсем разобрался, что такое разрешалка. Ведь резкости и детализации на пленке всегда хватало выше крыши, куда ее больше то? Или на цифре будет не такая детализация как на пленке, ухудшится?
Никон рассматривать сразу не могу, как и Кэнон((

Подробнее


Детализация улучшится, причём, радикально. И даже на кропе 1,5 по сравнению с плёнкой. Это и есть проблема для некоторых старых объективов, которые часто делались под разрешение старых ширпотребовских плёнок и под разрешение современных матриц не годных. В том смысле, что они не будут полностью раскрывать возможности матрицы, но, естественно, с разрешением хуже чем на плёнке не будет. Если, конечно, не купить сдуру А7С с матрицей 12Мп, которая заточена больше под видео, чем под фото. (Впрочем, и она может оказаться избыточной под старые объективы.)
С другой стороны, всё зависит от денег. ФФ - дорого и в тушках, и в оптике, кроп 1,5 не даст тот же угол, что на плёнке со старыми объективами, а многие из них вообще не будут иметь смысла. В любом случае оптика под цифру будет нужна, для кропа 1,5 она дешевле, намного.
Поэтому сначала надо определиться более тщательно по деньгам и по запросам, что именно снимаете, что делаете со снимками, печать? Каким форматом? Вкусы? Любите размытие или композицию? Детализацию или мягкость? Большие ФР или ширики? И тд.
Re[fixativ]:
Цитата:
от: fixativ
Вот за экстерьер и интерфейс фуджистам жирнейший плюс и уважуха!
Это не малую роль сыграло в выборе этой камеры для моей дилемы.

Так Вы уже выбрали?
Цитата:

от:fixativ

Что же до одинаковости - так то верно, но на выходе фудживские картинки часто отличаются. Почему то у некста аналогично можно только накрутить в редакторе если вообще добиться. Или у того же никона. Я про общую ситуацию конечно.
Понятно, что подружиться можно с любым аппаратом, но все же переход для меня не очередная потеха, а решительный шаг, хочется суперидеала :D Осознаю, что в мире цифры такого же комфорта как с пленочной техникой - не добиться уже никогда :?

Подробнее

Это дело привычки. На самом деле плёнка проигрывает как раз в комфорте и, в частности, в возможностях поправить то, что в плёнке требует или огромных усилий, или недостижимо в принципе.
Цитата:
от: fixativ

А тема, что матрица заточена на получение параллельных лучей с оптики, а пленка могла справиться и со сходящимися, от того всякие хром/аберрации умаляют достоинства опт/рисунка - глупость?

Не совсем. Эффект имеет место быть, но его влияние сильно преувеличено, если иметь ввиду оптику под цифру, которая учитывает этот момент уже на этапе проектирования оптической схемы. На старой оптике, особенно широкоугольной, можно получить жуткий колоршифт (изменение цвета в углах).
Цитата:
от: fixativ


Если ставить пленочную оптику неужели габариты системы станут больше чем пленочная система? Если нет, то это вообще не пугает. У меня же не АФ и зумы.

Не станут. Более того, может оказаться, что даже скромный объектив для цифры заставит Вас пересмотреть своё отношение к оптике плёночной. Но это в будущем. Сначала нужно определиться с системой и камерой.
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Очень спорное утверждение. Конкретно, у меня объектив Юпитер 11 имеет разрешение не хуже телевика 50-200 на том же ФР (131мм). Причём, это на кропе 1,5 и при матрице 20Мп.

Да ради бога.
Re[alexandrd]:
"Так Вы уже выбрали?"
Не, только дилемма почетче сформировалась :) Или Фуджи с ее родными или А7 как тушка к моим линзам.
Вариант 1 смущает незадействованностью крутых линз.
Вариант 2 - неизвестностью, как поведую эти линзы и какова же будет работа с ними.
ПС.что предстоит снимать - уже есть в первом посте. Планируется выставочная печать понравившихся снимков 30х45, реже 20-30. Вкусы - высокие Размытие и композиция не взаимоисключающие вещи. Размытие при уместности, композиция - а как может быть без нее Детализация или мягкость, ФР зависят так же от сюжета. Где то они уместны, где то вредны. Мне для художественной фотографии, я не фотограф :D Особенности кропа конечно понятны, тут пишу уже учитывая все его особенности.
Re[humax67]:
Цитата:

от:humax67
Какой набор оптики у вас? Пленочная ведь тоже была и с запада германии ручной шлифовки редкоземельных и мейнстрим из ГДР для проэкторов прикрученная к байонетам. Первая даст фору современным, последняя вкрай на 6мп.

Подробнее

Оптика хорошая. О ней есть в первом сообщении.
Re[fixativ]:
--Вот за экстерьер и интерфейс фуджистам жирнейший плюс и уважуха!
Со временем вы поймете, что это не стоит тех денег, которые за это просят.

--на выходе фудживские картинки часто отличаются. Почему то у некста аналогично можно только накрутить в редакторе если вообще добиться. Или у того же никона. Я про общую ситуацию конечно.

Вы судите по картинкам 1000х1500 пикселей на мониторе и не известно как обработанных, а на заборе можно написать что угодно.

--Понятно, что подружиться можно с любым аппаратом, но все же переход для меня не очередная потеха, а решительный шаг, хочется суперидеала :D

А вот мысли о суперидеале, надобно запихнуть подальше. Нет ничего идеального. Мы общество потребления и поэтому любой выбор - это всегда многофакторный компромисс.

--А тема, что матрица заточена на получение параллельных лучей с оптики, а пленка могла справиться и со сходящимися, от того всякие хром/аберрации умаляют достоинства опт/рисунка - глупость?

Матрица не подо что не заточена, она просто отличается от пленки по физической структуре. По сравнению с пленкой она гораздо более трехмерная. Отсюда и все эти разговоры, но в основном это сказывается на виньетировании, которое более заметно, хроматизьм в углах он и на пленке виден прекрасно. Что касается качества "специальных" цифровых объективов, то слухи о них сильно преувеличены. Да современные объективы легче проектировать, а успехи в просветляющих покрытиях позволяют творить многолинзовые конструкции практически без ограничений, но это не делает эти объективы на порядок лучше хороших объективов прошлого. Ну, разрешение на 10-20% выше может быть ничего особенного там нет.

--Если ставить пленочную оптику неужели габариты системы станут больше чем пленочная система? Если нет, то это вообще не пугает. У меня же не АФ и зумы.

Да, нет, конечно, но больше чем могла бы быть со своей родной оптикой. И никто вас не пугает. Вам просто стараются выдать побольше информации, которая как бы не на поверхности лежит. Вот и все.
Re[AP]:
Цитата:
от: AP
Со временем вы поймете, что это не стоит тех денег, которые за это просят.

Так в других системах и того нет. Олимпус этим хорош, но на этом с ним всё.
Цитата:
от: AP
Вы судите по картинкам 1000х1500 пикселей на мониторе и не известно как обработанных, а на заборе можно написать что угодно.

Скачиваю оригиналы или смотрю отпечатки. Но инет-картинки в том числе. Вряд ли все одинаково обрабатывают.
Цитата:
от: AP
Матрица … отличается от пленки по физической структуре. ...это сказывается на виньетировании...

Понял, значит я прав.
Цитата:
от: AP
Да, нет, конечно, но больше чем могла бы быть со своей родной оптикой. И никто вас не пугает. Вам просто стараются выдать побольше информации, которая как бы не на поверхности лежит. Вот и все.

Благодарю искренне.
Re[fixativ]:
Цитата:
от: fixativ
Оптика хорошая. О ней есть в первом сообщении.

Если бы там что то было кроме ..хорошая для меня.... я бы вопроса не задал.
Надо либо разговаривать предметно, либо получится как у той Нади
- Кого хочу не знаю, кого знаю не хочу...
У вас же извините, есть парк пленочной оптики, которую вы не называете, нужна камера кроме никона и кенона, и вы хотите ответа на решение.

У меня клиенты такие же -дайте мне хорошие шины, машина хорошая.
И так же как в вашем случае - требуется знать хотя бы размерность и сезонность. Не говоря уже о марке и модели.
Re[humax67]:
Цитата:

от:humax67
Если бы там что то было кроме ..хорошая для меня.... я бы вопроса не задал.
Надо либо разговаривать предметно, либо получится как у той Нади
- Кого хочу не знаю, кого знаю не хочу...
У вас же извините, есть парк пленочной оптики, которую вы не называете, нужна камера кроме никона и кенона, и вы хотите ответа на решение.

У меня клиенты такие же -дайте мне хорошие шины, машина хорошая.
И так же как в вашем случае - требуется знать хотя бы размерность и сезонность.

Подробнее

Среди ОМ-серии это 35/2 МС, 50/1,8 (последней версии), 50/1,4 (к сожалению уже с МС), 24/2.8 и среди контаксовских любимый полтиник Планар, резьбовые - древний Супер-Такумар 28/2,5 (еще первой версии, он не такой резкий и конечно мегатемный) и наш Ю9 МС и первых выпусков дальномерный, еще нравится Ю3 и Ю12, который вряд ли вообще удастся пристроить куда то кроме Зоркого
Re[fixativ]:
А так ли вам нужен ФФ?
Re[Юрий Трубников]:
Не решил точно. Потому тут и пишу :)
Привлекает в первую очередь как замена пленкотушки для пленкооптики и как близость формату 24х36 со всем вытекающими геометрическими (вначале) и тональными(потом уже и чисто теоретически и субъективно, так как сужу лишь по чужим примерам) особенностями.
Re[fixativ]:
Цитата:

от:fixativ
Не решил точно. Потому тут и пишу :)
Привлекает в первую очередь как замена пленкотушки для пленкооптики и как близость формату 24х36 со всем вытекающими геометрическими (вначале) и тональными(потом уже и чисто теоретически и субъективно, так как сужу лишь по чужим примерам) особенностями.

Подробнее

Можно подождать :) Фудж лет 5 назад только вернулся на рынок толком, думаю, будет и фф, будет и все остальное и дилема решится сама собой)))
Re[fixativ]:
Думается, что ради попробовать разную ретрооптику..понаслаждаться боке и прочей метафизикой тратиться на ФФ не стоит..купить пленки некоторое кол-во..оптом и снимать цветочка да "стрит" фото на нормальную пленочную технику в нормальном, здоровом режиме :) а для фотографирования купить цифровую камеру..например canon 50d..40d..недорогие и хорошие..шэшустрые..с зумами...ну иногда через переходник ставить юпитера, чтоб портретик снять :) и уж потом вы сами почувствуете, надо ли вам денюшку тратить
Re[fixativ]:
Цитата:

от:fixativ
Не решил точно. Потому тут и пишу :)
Привлекает в первую очередь как замена пленкотушки для пленкооптики и как близость формату 24х36 со всем вытекающими геометрическими (вначале) и тональными(потом уже и чисто теоретически и субъективно, так как сужу лишь по чужим примерам) особенностями.

Подробнее

Геометрические(?) и тональные особенности - это дело совершенно субъективное!Мне для всего, включая море мануальной оптики (от суммикронов до зуек) хватает олимпуса! :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.