Цифра или зеркалка

Всего 84 сообщ. | Показаны 1 - 20
Re: и это тоже пора в FAQ
[quote:6b9aac4aff="Dimys2003"]Объясните новичку что лучше купить цифру Canon S40 или Canon EOS 30.[/quote:6b9aac4aff]

А чего делать-то собираемся?
Выкладывать картинки в Инетрнет? Тогда лучше цифра.
Печатать для семейного альбома на размер не более 10х15 (на карйняк 13х18) - тогда более-менее все равно, но EOS 30 для этого не нужен, можно купить любую приличную мыльницу, Olympus IS, EOS 3000, EOS 300 (ну и аналоги от других производителей) - всяко дешевле будет :-)
Пытаться серьезно заниматься съемкой, печатать на большие форматы и так далее? Ну для этого цифровая камера, чтобы возможности (информационная емкость кадра) были сравнимы с пленкой, нужна тыщи за 2.5 примерно. Или больше...

По моему так.

Причем вопросы удобства использования и количества наворотов не рассматриваются, ибо это для каждого индивидуально...
Если хотите удобства съемки, возможности со временем сменить объектив, с детства мечтаете о зеркальной камере, не боитесь возни с пленкой и печати в пролабах, хотите получать качественные фото размером 15x20, 20x30 и больше., захотите в один прекрасный момент поставить внешнюю вспышку и развернуть ее в потолок, однозначно Canon EOS 30 (+ например Canon EOS 50/1.8 для начала).

Если фотоаппарат Вам нужен, чтобы просто щелкать, просматривать на мониторе, удивляться тому, как на мониторе все намного лучше выглядит, чем на бумаге, не хотите заморачиваться с пленкой, собираетесь редко печатать или в-основном форматом 10x15 (иногда 15x20, но с меньшим успехом), если Вас не страшит "пластмассовость" отпечатков с цифровой аппаратуры такого класса, если действие встроенной вспышки "влоб" дает приемлемый для Вас результат, если Вам не важно, чтобы затвор срабатывал именно в тот момент, когда Вы нажали кнопку, а не тогда, когда захочет сама камера, если слова "зеркальный видоискатель" не вызывают в Вас теплых чувств, то, однозначно, Canon S40.
http://forum.ixbt.com/0020/004752.html
[quote:57038676e8="bc----"]http://forum.ixbt.com/0020/004752.html[/quote:57038676e8]

Почитал я эту ветку на ixbt

Интересное кино :-)
С цифрой счет снятых кадров у людейлегко идет на тысячи даже не в год, а еще быстрее...
Я, честно говоря, просто не представляю себе, где можно столько наснимать. Елси только не выпускать камеру из рук и щелкать все, что попадется на глаза. Ну или это уже репортажи, специально снятые... Скажем, соревнование на сотню участников и надо снять каждого на разных этапах :-) Это да, это сразу под-за тыщу кадров. Но этим я не занимаюсь.

У меня в год отснимается пленок... ну много 10. Включая поездки, события, просто детей поснимать и так далее... И просто не понимаю - чего там снимать больше :-). Вот столько примерно "в кадр просится".
Ну ладно, я мало снимаю... Есть люди, фотоаппарата никогда из рук не выпускающие :-) Но все равно 5 тысяч кадров в год - не понимаю... Ну может и правда не понимаю.

Но мне это чем-то напоминает ситуацию, когда я купил видеокамеру. Некоторое время из рук не выпускал, отснял кучу кассет... А теперь валяется в шкафу и в руки я ее беру сильно реже чем фотоаппарат. Ну неинтересно все подряд снимать, а поводы для "не все подряд" в жизни не столь часты :-) В общем, быстро наигрался :-) Сдается мне, что и с цифровой камерой так же. Особенно у тех, кто с нее начал фотографией заниматься.
Ну нафига столько фотографий, я и сам не знаю. :) Рискну предположить, что это не конечный результат, а "первичный". Как-то в зопарке сильно понравился один обезьян. Но он, холера, на месте не мог усидеть буквально ни секунды, носился как в задницу клюнутый, а если и замирал на чуть-чуть, то как правило не тем местом ко мне. Вот на него я со спокойной совестью извел почти 40 кадров, причем, практически все снимались в режиме серии. Из полученных кадров этот зверь в нужном мне ракурсе оказался только на 3 снимках. Еще штук 5 снимков были "почти как надо". Так что вот, из 40 кадров штук 20 были стерты сразу после первого просмотра на встроенном экране и еще столько же дома. Зато 3 оставшиеся вышли именно как я хотел. :) На пленке мне эти 3 кадра обошлись бы... эээ... рублей этак в 100-150. Точнее сказать, их бы просто не было. Гарантирую, что, если бы я пытался специально поймать эти моменты, я их снять точно не смог бы, скорее всего успел бы поймать 1-2 кадра из тех, которые "почти". Тратить полную пленку мне бы скорее всего жаба не позволила. Возможно, у других людей реакция позволила бы снять то, что надо с первой попытки. Увы, я не из их числа. Да и в остальных случаях после общения с цифрой выработался стойкий рефлекс все интересное снимать с нескольких ракурсов и при наличии сложного кадра - с эксповилкой. Из получившихся кадров "в живых" остается как правило один.
Re: Я тоже ходил в зоопарк ...
[quote:179f126f45="Morkot"]
Я вовсе не противник цифры. Непременно куплю себе цифровой фотик, но не сейчас поскольку для меня более 500$ тратить на полное г..., которое предлагается сейчас за эти деньги, не представляется разумным, ибо через год-два за эти денежки будут покупателю предлагаться зеркалки именно класса 1Ds. [/quote:179f126f45]

Через пару лет она будет стоить тысяч 5, а ещё через пару - тысячи две (только выпускаться уже не будет)!
Камера класса 1Ds никогда не будет стоить дешевле 1V.
[quote:8064cec63d="bc----"] Как-то в зопарке сильно понравился один обезьян..... Вот на него я со спокойной совестью извел почти 40 кадров, причем, практически все снимались в режиме серии. Из полученных кадров этот зверь в нужном мне ракурсе оказался только на 3 снимках. [/quote:8064cec63d]

Ну на обезьяна не грех и пленку потратить :-)
Но это настолько нечасто надо большинству народа :-)
Я, собственно, все понимаю... Но будучи по природе ренегатом и консерватором :-) считаю, что начинать надо с чего-нибудь типа "Смены-символ" (ну с той, у которой перевод пленки и взвод затвора уже были сблокированы). Много смайликов, но и и серьезная мысль тут тоже есть.

ПО сложности съемки - немногим труднее мыльницы с фри-фокусом, по результатам - в общем-то лучше, появляется понимание что такое резкость, ее глубина, экспозиция... Ну и умение "ловить" и компоновать кадр. А не отбивать 100 кадров подряд в надежде на один случайно удачный.

А вот потом уже можно выбирать между аппаратами. Пленкой-цифрой, мыльницами, зеркалками, дальномерками и так далее...

Когда понимаем - что снимаем, как снимаем и зачем снимаем...

Ну если понимания не нужно, а нужно просто снимать все подряд, тогда конечно все равно :)

Взгляд намеренно экстремисткий, но по моему местами разумный :-)
обавлю свои 5 копеек... Вопрос, мы граждене, обсуждаем наисерьезнейший! Из разряда DVD-via-DivX, DivX-via-VCD,VCD-via-VHS, VHS-via-посещение кинотеатра, кинотеатр-via-театр, театр-via-Большой театр. ;)

В общем, если хотите брать массовостью, то лучше цифра, правда некоторые знакомые, которые пальцевались полгода назад новыми цифровыми камерами не знают куда девать гигабайты информации (ну жалко же выкинуть 80% говна ;) ). А если нужна штучность (обдуманность), то пленка - самое то.
[quote:74fdbd5e42="Mik_S"] появляется понимание что такое резкость, ее глубина, экспозиция... Ну и умение "ловить" и компоновать кадр. А не отбивать 100 кадров подряд в надежде на один случайно удачный.

Взгляд намеренно экстремисткий, но по моему местами разумный :-)[/quote:74fdbd5e42]
По-моему, чрезмерно экстремистский. :) Я ни в коем случае не против пленки, я против того, что сторонники пленки многие вещи, в частности те, которые я выделил, считают исключительно пленочными делами. :) Уверяю тебя, если ты на цифре не будешь понимать, что такое резкость, ее глубина, экспозиция, компоновка кадра, то из 100 кадров у тебя все 100 в полном составе улетят в мусорку. Равно как и на пленке.
Re: Я тоже ходил в зоопарк ...
[quote:c65781e729="Morkot"]Тоже отснял 36 кадров для собственного удовольствия. На Canon 33. Обошлось это в 1,8 доллара. Поскольку пленка любительская и куплена с проявкой. А для того чтобы не печатать все подряд есть сканер (Acer 2720 - цена 160$). В результате имеем качество Canon 1 Ds [/quote:c65781e729]
Любительская пленка, отсканированная Acer 2720, даст качество Canon 1 Ds? :) По-моему, Вы сильно недооцениваете качество цифрового фото. Цифровая камера ценой примерно 800$ даст не худшие результаты при печати 10х15. Если есть желание печатать А4 и больше, тут бесспорно цифра до 2-3К$ сильно отстает от пленки.
Да не массовость, а удобство и независимость! 99% пользователей цифры вспоминают бодания с лабами как кошмарный сон. По итогу цифра выходит дешевле, есть возможность снимать столько сколько хочется и что хочется, эксперементировать, не тратить свои время и нервы. По поводу 5000 в год, у меня за 2 м-ца 2000 уже вышло, естественно это не значит что все нужно хронить до гробовой доски, 10% от всего вполне нормально. По поводу форматов печати, неоднократно уже обсуждалось, взять хотя-бы апрельский журнал E-Photo, где популярно разъяснено что 13х18 нужно печатать с матрицы 5Мп., а 30х40 и больше вполне подойдет с 3Мп.
[quote:7ac72dd970="Rus2k"] По поводу форматов печати, неоднократно уже обсуждалось, взять хотя-бы апрельский журнал E-Photo, где популярно разъяснено что 13х18 нужно печатать с матрицы 5Мп., а 30х40 и больше вполне подойдет с 3Мп.[/quote:7ac72dd970]

ага... следуя этой логике изображение метр на метр лучше печатать с 1 МП камеры
Ну если формат метр на метр рассматривать под микроскопом, то тут и 50Мп. не хватит.
[quote:f4675e7ca6="bc----"][quote:f4675e7ca6="Mik_S"] появляется понимание что такое резкость, ее глубина, экспозиция... Ну и умение "ловить" и компоновать кадр. А не отбивать 100 кадров подряд в надежде на один случайно удачный.

Взгляд намеренно экстремисткий, но по моему местами разумный :-)[/quote:f4675e7ca6]
По-моему, чрезмерно экстремистский. :) Я ни в коем случае не против пленки, я против того, что сторонники пленки многие вещи, в частности те, которые я выделил, считают исключительно пленочными делами. :) Уверяю тебя, если ты на цифре не будешь понимать, что такое резкость, ее глубина, экспозиция, компоновка кадра, то из 100 кадров у тебя все 100 в полном составе улетят в мусорку. Равно как и на пленке.[/quote:f4675e7ca6]

Таки да :-)
Я собственно о том, что "из методических" соображений пленка полезней при обучении :-) Ибо приучает к более продуманному отношению к кадру.
И даже не пленка как таковая (обвешавшись кучей навроченных мыльниц, навороченных зеркалок со скоростными протягами и так далее, которые якобы все делают за тебя - результат для "начинающего" будет не лучше)

Я не случайно упомянул именно тип аппарата...
Просто для пленки аппараты, которые не позволяют сильно баловать и заставляют думать по опредеделнию - еще есть, а для цифры их изначально нет :-)

Если задачи обучаться нет, а есть задача просто "щелкать", тогда по фиг на чем, что я специально указал.

А для обучения - по мне так лучше ручные механические машинки. С пленкой. И уже сформировав на них "экономные" навыки (не поймал кадр - он убежал, снебрежничал в выборе глубины резкости - кадр не вышел и так далее) - можно выбирать среди EOSов и 1D (производитель назван условно :-)
Re: По-моему, Вы сильно недооцениваете качество цифрового фо
[quote:4b3e92197f="Anonym"]Я уже писал неоднократно, что являлся непродолжительное время владельцем ЦФК Canon A-серии. Я прекрасно представляю себе плюсы цифры. Конечно они есть. Никто не спорит! Но однако представляю себе и динамический диапазон матрицы CCD и другие "приятные подарки" вроде лагов при съемке. Так что я "дооцениваю" качество цифры не волнуйтесь.
Самое же главное, на мой взгляд, преимущество "цифровой" технологии, которое почему-то из поклонников цифры не упоминает в спорах: возможность "хорошо пофотошопиться" я имею вполне и с EOS33.[/quote:4b3e92197f]

Про обработку как-бы уже подразумевается по умолчанию, а что мешает купить цифровую зеркалку? Вот только нужно ли это Вам, судя по всему Вы не профи если спрашиваете совета?
Re: Я тоже ходил в зоопарк ...
[quote:e6eee48a3d="bc----"][quote:e6eee48a3d="Morkot"]Тоже отснял 36 кадров для собственного удовольствия. На Canon 33. Обошлось это в 1,8 доллара. Поскольку пленка любительская и куплена с проявкой. А для того чтобы не печатать все подряд есть сканер (Acer 2720 - цена 160$). В результате имеем качество Canon 1 Ds [/quote:e6eee48a3d]
Любительская пленка, отсканированная Acer 2720, даст качество Canon 1 Ds? :) [/quote:e6eee48a3d]

Та ни...
Просто с помощью Acer 2720 можно легко оценить, какие негативы сразу не надо печатать. А остальные печатать. С качеством лучше, чем после 1D :-)
Я так понял.
Re: Я тоже ходил в зоопарк ...
[quote:7cee3f6e49="Morkot"]Тоже отснял 36 кадров для собственного удовольствия. На Canon 33. Обошлось это в 1,8 доллара. Поскольку пленка любительская и куплена с проявкой. А для того чтобы не печатать все подряд есть сканер (Acer 2720 - цена 160$). В результате имеем качество Canon 1 Ds за весьма скромные деньги. [/quote:7cee3f6e49]

Хотя бы из спортивного интереса скачайте с dprewiev.com снимок, сделанный 1Ds, чтобы больше не смущать людей подобными нелепостями.
[quote:82fbc0516c="Rus2k"]неоднократно уже обсуждалось, взять хотя-бы апрельский журнал E-Photo, где популярно разъяснено что 13х18 нужно печатать с матрицы 5Мп., а 30х40 и больше вполне подойдет с 3Мп.[/quote:82fbc0516c]

Да?
Ну-ну...
Из общих соображений, конечно, 30х40 рассматривается с бОльшего расстояния и его потому как бы можно потому с меньшим разрешением, чем 13х18.

А из не общих - у меня вот отпечаток карельского заката 60х70 висит на стене в коридоре в качестве "фотообоев". А коридор узкий, и дальше полушага от него не отойти. А картинка хорошая. Напечатана, конечо, в цифре, с обработкой, но с негатива. А была бы она напечатана с 3-х мегапиксельной матрицы - было бы такое, простите, дерьмо... С полушага-то.
В таком случае претензии только к коридору :)
[quote:2e6080a2ea="Rus2k"]В таком случае претензии только к коридору :)[/quote:2e6080a2ea]

Ну вот сразу к коридору :-)
То есть, коридор, конечно, тесноват (зато длинный - ребенок на велосипеде катается :-). Но мне, может приятно, стоять перед этим самым закатом и смотреть не него. Практически вплотную :-)

Речь, собственно о том, что и цифра и пленка дают свои, изрядно непересекающиеся области "универсальности" и свои же ограничения. А дальше - кому что важнее.
Потратить лишних 100 рублей на хороший кадр мне не жалко :-) Тем более, что не так часто это надо, лишних-то. Ну раз в год на обезьяна какого :-)
Упустить что-то из-за недостатка оперативности - ну обидно, ну и черт с ним... Для себя делаю, не за зарплату :-)
А возможность получивший кадр вывести на любой доступный формат, если вдруг захочется - греет душу.
Ну а выложить ан пару тысяч уе больше за цифру, которая даст мне те же возможности, что пленка (то есть даст чего-то еще, но это "чего-то с моей точки зрения и сотни уе не стоит, не то, что двух тыщ) - вообще бессмысленно. Для меня.
Для других - может быть иначе.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.