Часто слышал мнение, что негативную пленку рекомендуют экспонировать не по номиналу (т.е. по значению, указанному производителем), а "передерживать" на 1/3-1/2, а то и до ступени. Мол, негативу легкая передержка не повредит. А что тогда есть номинал? Почему производители указывают ISO 800, а не 640? В чем плюсы и минусы?
Или же лучше экспонировать по номиналу, учитывая что у меня точная экспонометрия в камере (F100)?
Справедливо ли это для слайдов?
Также, если не трудно, объясните, плиз, смысл процесса "пуширования" / "пуш обработки". С чем его едят?
Спасибо заранее всем ответившим.
Чувствительность пленки: номинал vs. рекомендуемое значение. В чем прикол?
Всего 41 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Чувствительность пленки: номинал vs. рекомендуемое значение. В чем прикол?
Re[Vega]:
от:Vega
Часто слышал мнение, что негативную пленку рекомендуют экспонировать не по номиналу (т.е. по значению, указанному производителем), а "передерживать" на 1/3-1/2, а то и до ступени. Мол, негативу легкая передержка не повредит. А что тогда есть номинал? Почему производители указывают ISO 800, а не 640? В чем плюсы и минусы?
Или же лучше экспонировать по номиналу, учитывая что у меня точная экспонометрия в камере (F100)?
Справедливо ли это для слайдов?
Также, если не трудно, объясните, плиз, смысл процесса "пуширования" / "пуш обработки". С чем его едят?
Спасибо заранее всем ответившим.Подробнее
Ерунда это все, как завод пишет, такая чувствительность и есть в течении гарантированного срока и условий хранения и при соблюдении рекомендуемых условий проявки (проявитель, температура, перемешивание)
Re[Vega]:
Ну, я бы не говорил столь категоричненько. Во первых, чувствительность плёнки к свету с разной температурой может быть разной. Во вторых, если Вы на пол-стопа-стоп передержите, то ничего страшного со светами не произойдёт. А вот тени подтянутся. Я, например, в помещении на Пресс 800 всегда снимаю как на 640. А на открытом воздухе - по номиналу.
Пуш - это специальный процесс обработки, заключающийся в изменении времени или, реже, температуры проявки. При этом Вы экспонируете плёнку не по номиналу (скажем, 400 как 800). И потом делаете пуш +1. При этом могут вырасти контраст и зерно. Не все плёнки одинаково хорошо переносят пуш. Для чего его применяют? Ну, допустим, нет с собой чувствительной плёнки, а снимать охота. Либо (в ч\б) для получения особенного зерна и контраста.
Пуш - это специальный процесс обработки, заключающийся в изменении времени или, реже, температуры проявки. При этом Вы экспонируете плёнку не по номиналу (скажем, 400 как 800). И потом делаете пуш +1. При этом могут вырасти контраст и зерно. Не все плёнки одинаково хорошо переносят пуш. Для чего его применяют? Ну, допустим, нет с собой чувствительной плёнки, а снимать охота. Либо (в ч\б) для получения особенного зерна и контраста.
Re[Юра.]:
Я бы сказала, прикол вот в чём:
1) Негативы гораздо лучше переносят передержку 1-2 ступени, чем недодержку. Фактически, им это даже полезно.
2) Фактическая чувствительность Velvia 50 - 40 ISO. Полагаю, её намеренно "понизили", чтобы из-за высокого контраста не вылетали цвета. Из-за этого одна и та же сцена, снятая на Provia и Velvia по одинаковым правилам, на последней выглядит темнее.
3) Сверхвысокочувствительные плёнки (Delta), как и низкочувствительные (Микрат), считаются настолько специализированными, что их создатели заведомо предполагают, что снимающий знает о том, что он делает.
4) Во время одной турпоездки у меня осталась только NPH 400, а снимать надо было вечернюю иллюминацию (ISO800 на 1/30, f/2.8 с 80B). Экспонировала, проявила с пушем... получилось довольно гадко, но зато хоть что-то
1) Негативы гораздо лучше переносят передержку 1-2 ступени, чем недодержку. Фактически, им это даже полезно.
2) Фактическая чувствительность Velvia 50 - 40 ISO. Полагаю, её намеренно "понизили", чтобы из-за высокого контраста не вылетали цвета. Из-за этого одна и та же сцена, снятая на Provia и Velvia по одинаковым правилам, на последней выглядит темнее.
3) Сверхвысокочувствительные плёнки (Delta), как и низкочувствительные (Микрат), считаются настолько специализированными, что их создатели заведомо предполагают, что снимающий знает о том, что он делает.
4) Во время одной турпоездки у меня осталась только NPH 400, а снимать надо было вечернюю иллюминацию (ISO800 на 1/30, f/2.8 с 80B). Экспонировала, проявила с пушем... получилось довольно гадко, но зато хоть что-то
Re[Vega]:
от: Vega
А что тогда есть номинал? Почему производители указывают ISO 800, а не 640? В чем плюсы и минусы?
Прикол еще и в том, что часто производитель указывает дата-шитах, что вот именно и нужно ставить другую чувствительность, а не ту, что на заборе (коробке) написали. Как, например, Кодак рекомендует 200 экспонировать, как 100.
от: Vega
Или же лучше экспонировать по номиналу, учитывая что у меня точная экспонометрия в камере (F100)?
То есть, камеру купил, а на мозги денег не хватило. Книжку чтоль какую почитали бы.
У пленок обычно завышают чувствительность, что выражается в разной фотошироте в плюс и минус. Выставляя другую чувствительность, можно добиться симметрии, то есть встать на центр кривой.
от: Vega
Справедливо ли это для слайдов?
Исчо зависит от того, что вы с ними будете делать, смотреть или сканировать. Если последнее и сканер хороший, то можно немного завысить чувствительность, чтобы не пережечь.
Re[Vega]:
Лучше конечно опытным путем постигать, но не грех и рекомендации производителя на упаковке читать.
На вельвию они приводят для ее чувствительности заявленной прим -1 и как ни странно эти рекомендации верны. То же и снегативом. Типа правило sunny\f16 имеет трактовки.
На вельвию они приводят для ее чувствительности заявленной прим -1 и как ни странно эти рекомендации верны. То же и снегативом. Типа правило sunny\f16 имеет трактовки.
Re[MKK]:
To MKK:
А почему грубим, уважаемый? Откуда тебе знать, на что мне хватило, а на что нет?
Мы с тобой ели или пили? Я что-то не припомню.
Похоже, тебе воспитания точно не хватает.
А почему грубим, уважаемый? Откуда тебе знать, на что мне хватило, а на что нет?
Мы с тобой ели или пили? Я что-то не припомню.
Похоже, тебе воспитания точно не хватает.
Re[Vega]:
негатив, а в особенности, чб передержку в 1-1,5 ступени любят и просят. даже не в тенях дело - тени можно завалить всегда :). дело даже больше в зерне, которое при переэкспонировании уменьшается.
настоящие чб плёнки обладают огромной экспоширотой, поэтому перепроявить-недопроявить их - не очень страшно (разница в зерне).
монохромное чб тоже обладает огромной широтой. ХР2 можно экспонировать в пределах от 50 до 800, при этом, при номинале в 400 сам производитель рекомендует экспонировать как 200.
кодак очень не любит отклоняться от указанного номинала и потому во всех шитах предупреждает (цветная) - номинал!
в цвете проблема такая, что при номинале 400 красный слой может иметь чувствительность 400, зелёный канал - 300, а синий - 600. и для оптимизации картинки, надо знать эти особенности. тогда можно крутить чувствительность, не боясь за результат.
к примеру, на супре 800, красный имеет чувствительность 640. и при недоэкспонировании сильно лезет красный шум- смерть портретам! :(
настоящие чб плёнки обладают огромной экспоширотой, поэтому перепроявить-недопроявить их - не очень страшно (разница в зерне).
монохромное чб тоже обладает огромной широтой. ХР2 можно экспонировать в пределах от 50 до 800, при этом, при номинале в 400 сам производитель рекомендует экспонировать как 200.
кодак очень не любит отклоняться от указанного номинала и потому во всех шитах предупреждает (цветная) - номинал!
в цвете проблема такая, что при номинале 400 красный слой может иметь чувствительность 400, зелёный канал - 300, а синий - 600. и для оптимизации картинки, надо знать эти особенности. тогда можно крутить чувствительность, не боясь за результат.
к примеру, на супре 800, красный имеет чувствительность 640. и при недоэкспонировании сильно лезет красный шум- смерть портретам! :(
Re[Vega]:
от:Vega
Часто слышал мнение, что негативную пленку рекомендуют экспонировать не по номиналу (т.е. по значению, указанному производителем), а "передерживать" на 1/3-1/2, а то и до ступени. Мол, негативу легкая передержка не повредит. А что тогда есть номинал? Почему производители указывают ISO 800, а не 640? В чем плюсы и минусы?
Или же лучше экспонировать по номиналу, учитывая что у меня точная экспонометрия в камере (F100)?
Справедливо ли это для слайдов?
Также, если не трудно, объясните, плиз, смысл процесса "пуширования" / "пуш обработки". С чем его едят?
Спасибо заранее всем ответившим.Подробнее
Вообще-то это касается в основном только высокочувствительных плёнок,то есть от 400 и выше.Чувствительность плёнки,как правило,определяется зелёночувствительным слоем фотоплёнки.И если у плёнок с чувствительностью 100 и 200 проблем нет - чувствительность по зелёному слою идёт всегда с небольшим превышением - 120-150 и 200-250,то у 400,800 и 1600 картина несколько другая - 360,620-640 и 900-960.
Re[Vega]:
ЪщЪ раз аффтар 
НОМИНАЛ это НЕ НОМИНАЛ. это МИНИМУМ оперделяемый по ВУАЛИ ПЛЁНКИ. он токо для слайда номинал
ъто разъ
РАЗМЕР ЗЕРНА определяется ОСВЕЩЁННОСТЬЮ а НЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ ПЛЁНКИ
ъто 2
НОМИНАЛ это НЕ НОМИНАЛ. это МИНИМУМ оперделяемый по ВУАЛИ ПЛЁНКИ. он токо для слайда номинал
ъто разъ
РАЗМЕР ЗЕРНА определяется ОСВЕЩЁННОСТЬЮ а НЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ ПЛЁНКИ
ъто 2
Re[Vega]:
Чтобы не переписывать, позволю себе воспроизвести изложение своего опыта и вопрос к собеседникам на эту тему со здешнего же форума от 27 октября:
"...Снимал на Кодак-100 с "фактической" (что была принята в тестах, скажем, лаборатории "Фото-видео Ревью") ср. чувств. по слоям ок. 200 ИСО, что ДЛЯ МЕНЯ за многие годы означает 100 ИСО. Что и устанавливал (100) на камере.
Для пленок с "тестовой" 100 ИСО (старая Коника VX-100) для меня представляет собой 50-60 ИСО. Суперия Реала (ок. 80 "станд.") для меня - ок. 40-50 ИСО. Как и снимал. Результаты по зерну и проработке - отличные.
Кодак Голд 400 ("тестовая" ок. 550 ИСО) для меня на камере - 300 ИСО.
Фуджи Пресс-800 экспонировал как 400. Был зело доволен цветом, проработкой и зерном.
Почему же "стандартная" чувств. ИСО я беру в кавычки?
А Вам не приходило в голову, почему ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ в прессе, обзорах, сводках, тестах упорно указывалось, что цветной негатив хорошо переносит "ПЕРЕДЕРЖКУ" в +3 СТУПЕНИ и в то же время "НЕДОДЕРЖКУ" ВСЕГО В -1 ступень, либо, в других публикациях, даже "ПЕРЕДЕРЖКУ" в +5 СТУПЕНИ и в то же время "НЕДОДЕРЖКУ" в лучшем случае -2, а то и те же -1 СТУПЕНЬ? То есть:
"широта +3 -1";
"широта +5 -2"?
Вам не кажется, что с т.н. "стандартом определения чувств-ти" для негатива что-то не так?
Что если принять реальную, для съемки, чувствительность В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ (но не по отношению к написанной на коробке, которая нередко для любительских серий 220-230 по лаборатории вместо 100; а иногда практически совпадает - Коника VX-100) т.н. "стандартной", то и будет широта с равными плечами допусков - +1-1 или +2-2. Но разве это не означает, что даже для "тестовых" ситуаций реальная чувствительность для фотографа - та, что ПОСЕРЕДИНЕ, т.е. ВДВОЕ НИЖЕ полученной по "стандартам"?! А?..
Привет! "
"...Снимал на Кодак-100 с "фактической" (что была принята в тестах, скажем, лаборатории "Фото-видео Ревью") ср. чувств. по слоям ок. 200 ИСО, что ДЛЯ МЕНЯ за многие годы означает 100 ИСО. Что и устанавливал (100) на камере.
Для пленок с "тестовой" 100 ИСО (старая Коника VX-100) для меня представляет собой 50-60 ИСО. Суперия Реала (ок. 80 "станд.") для меня - ок. 40-50 ИСО. Как и снимал. Результаты по зерну и проработке - отличные.
Кодак Голд 400 ("тестовая" ок. 550 ИСО) для меня на камере - 300 ИСО.
Фуджи Пресс-800 экспонировал как 400. Был зело доволен цветом, проработкой и зерном.
Почему же "стандартная" чувств. ИСО я беру в кавычки?
А Вам не приходило в голову, почему ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ в прессе, обзорах, сводках, тестах упорно указывалось, что цветной негатив хорошо переносит "ПЕРЕДЕРЖКУ" в +3 СТУПЕНИ и в то же время "НЕДОДЕРЖКУ" ВСЕГО В -1 ступень, либо, в других публикациях, даже "ПЕРЕДЕРЖКУ" в +5 СТУПЕНИ и в то же время "НЕДОДЕРЖКУ" в лучшем случае -2, а то и те же -1 СТУПЕНЬ? То есть:
"широта +3 -1";
"широта +5 -2"?
Вам не кажется, что с т.н. "стандартом определения чувств-ти" для негатива что-то не так?
Что если принять реальную, для съемки, чувствительность В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ (но не по отношению к написанной на коробке, которая нередко для любительских серий 220-230 по лаборатории вместо 100; а иногда практически совпадает - Коника VX-100) т.н. "стандартной", то и будет широта с равными плечами допусков - +1-1 или +2-2. Но разве это не означает, что даже для "тестовых" ситуаций реальная чувствительность для фотографа - та, что ПОСЕРЕДИНЕ, т.е. ВДВОЕ НИЖЕ полученной по "стандартам"?! А?..
Привет! "
Re[By-passer]:
П одобное обсуждение не первое на форуме. Характерная черта этих обсуждений--не указано лицо, КТО РЕКОМЕНДУЕТ и ОБОСНОВАНИЕ РЕКОМЕНДАЦИЙ. Попробую восполнить этот пробел.Известный фотограф Р. Хикс в статье "Как взять от камеры всё что она может"(ФМ №1-2 2003г) пишет-"Если только Ваша камера не совершенно новая, кратчайшие выдержки почти всегда будут длиннее обозначенных, а самые длинные -иногда короче. Обычно у качественной камеры, возраст которой превышает 1-2 года, выдержки 1/500 и более короткие замедлены на 1/3 или даже на 2/3 ступени.....В среднем диапазоне выдержки более надёжны, редко отклоняясь более чем 1/3 ступени......а в диапазоне от 1/30 до 1сек обычно идеально точны." И далее "Вам не нужен прибор для контроля выдержек, всё что Вам нужно- это экспонировать ваши плёнки(особенно слайдовые) как имеющие чуть низшую чувствительность, чтобы компенсиоовать неизбежную недодержку." Р. Хикс так определяет роль светочувствительности -"Светочувствительность такая штука, которую нужно подстраивать под себя,под свои собственные предпочтения, оборудование, приёмы съёмки и проявители."(ФМ №3 2004г). В своей практике Хикс применяет и передержку и недодержку. В частности недодержку он применяет для усиления и подчёркивания цветов. В целом скажу, что прочитав ряд статей Р.Хикса очень многое получил по этой проблеме.
Re[Vega]:
L4m3r правильно говорит, мерить можно по-разному. По ISO можно бОльшее число на коробочке поставить, на радость потребителю ;)
А пуш - это когда снимают с недодержкой (скажем, на 400 как на 800) и перепроявляют. Соответственно пулл - наоборот, передержка и недопроявление. А неточная работа затвора - если больше полступени, то в ремонт такую камеру (если это не самая короткая выдержка ;) ).
А пуш - это когда снимают с недодержкой (скажем, на 400 как на 800) и перепроявляют. Соответственно пулл - наоборот, передержка и недопроявление. А неточная работа затвора - если больше полступени, то в ремонт такую камеру (если это не самая короткая выдержка ;) ).
Re[Vega]:
от:Vega
Часто слышал мнение, что негативную пленку рекомендуют экспонировать не по номиналу (т.е. по значению, указанному производителем), а "передерживать" на 1/3-1/2, а то и до ступени. Мол, негативу легкая передержка не повредит. А что тогда есть номинал?Подробнее
Номинальная чувствительность определяется по плотности вуали плёнки проявленной в стандартном проявителе при стандартных условиях. Вы ни при каких условиях в домашней обстановке не сможете проявить плёнку так,как проявят в лаборатории какого-нибудь фотохимического гиганта. Переэкспонировать плёнку на некоторую величину полезно для лучшей проработки теней - проще потом печатать
Это я про черно-белую плёнку :D
от: Vega
Почему производители указывают ISO 800, а не 640? В чем плюсы и минусы?
Или же лучше экспонировать по номиналу, учитывая что у меня точная экспонометрия в камере (F100)?
Про точную экспонометрию - иллюзия и самообман :( Любой внутрикамерный экспонометр тарирован по среднесерой поверхности и имеет допуск ,если не ошибаюсь, в +\- 0,5 ступени. В реальной жизни экспонометр может показать идеально точную экспозицию. а на другом объекте и в других световых условиях может показать цену на дрова в бухте Тикси :(
Для работы с цветной пленкой очень полезно почитать информацию производителей (дейта-шитс) - там указывается чувствительность по слоям эмульсий. Самый важный -зеленый. Вот от него и пляшите.! Например,для пленки Профото 100 при номинале ИСО100 чувствительность по зеленому слою - 320! Поэтому спокойно можно экспонировать её и как 200 и как 300 и даже как 400 - все будет весьма прилично.
[/quote]
Re[Юрий Трубников]:
вот одно зелёное зернищще и будет
Re[Vega]:
Короче, автор! Мой вам совет: в любом случае делайте эксповилку (+/-1 ступень на негативе и +/-полступени - на слайде) - и будет вам счастье :) А когда поймете, какие кадры ЛИЧНО ВАМ больше по душе на той или иной пленке - будете знать, какую коррекцию выставить. Ибо, как верно заметил один профи в статье в Foto&Video, экспозиция - вещь во многом субъективная: на мой взгляд, экспонометр работает правильно, а по мнению кого-то другого он может подвирать. И если фокус мы можем проверить объективно (резко - нерезко), то экспозицию - только субъективно...
Удачи!
Удачи!
Re[RomicK]:
Больше скажу- у меня в ОМе, такое впечатление, что экспонометр уже настроен таким образом, что если выдержка не пойми какая (например, то-ли 1/30, то-ли 1/60), то камера выбирает более длинную...
Подозреваю, что специально так задумано.
На цыфре наоборот- у Д70 идет на автомате небольшая поправка в Минус.
отакот!
Подозреваю, что специально так задумано.
На цыфре наоборот- у Д70 идет на автомате небольшая поправка в Минус.
отакот!
Re[Санчик]:
от:Санчик
1. ...Если только Ваша камера не совершенно новая, кратчайшие выдержки почти всегда будут длиннее обозначенных,
2. ...всё что Вам нужно- это экспонировать ваши плёнки(особенно слайдовые) как имеющие чуть низшую чувствительность, чтобы компенсировать неизбежную недодержку."
3. Р.Хикс... в частности недодержку ...применяет для усиления и подчёркивания цветов.
4. В целом скажу, что прочитав ряд статей Р.Хикса очень многое получил по этой проблеме.Подробнее
1. Во-первых, я писАл для НОРМАЛЬНО отрабатываемых выдержек. А во-вторых, любопытствующие, просмотрите-ка побольше тестов НОВЫХ камер, хоть в западных изданиях, хоть в наших. И увидите, что ПОЧТИ ВСЕ НОВЫЕ КАМЕРЫ (в том числе и "единички"), за редкими исключениями, удлиняли кратчайшую выдержку на величину от 1,5 до 2 раз! В тесте ФМ же, Пентакс Z1P как редкий пример, отрабатывал 1/8000 на доли ступени КОРОЧЕ, а остальные - идеально. Свои аргументы я писал по опыту общения с камерами от только что принесенных из магазина до возраста 10-15 лет в работе. И ДЛЯ НЕГАТИВА.
2. Все же негатив и слайд в общем случае требуют подстраховки В РАЗНЫЕ СТОРОНЫ. Особенно слайд от выбеливания светов. Так что это куда как сомнительная рекомендация для тех, у кого своего опыта пока нет, а он возьмет новенькую камеру и слайд и пойдет вовсю лупить драгоценные для себя сюжеты с подстраховкой в передержку!..
3. Этот сомнительный способ на слайд применялся еще с годов рождения слайда ("Кодахром", 1935 г.). Насмотрелся на тысячи темных, неживых, как "днем под ночь" на киностудиях, клише в прессе, вплоть до "Нэш. Джиогр." и "Гео".
4. Я и только из Вашего изложения идей этого г-на многое получил...
Привет собеседникам!
Re[Едкий Натр]:
от:Едкий Натр
Больше скажу- у меня в ОМе, такое впечатление, что экспонометр уже настроен таким образом, что если выдержка не пойми какая (например, то-ли 1/30, то-ли 1/60), то камера выбирает более длинную...
Подозреваю, что специально так задумано.
На цыфре наоборот- у Д70 идет на автомате небольшая поправка в Минус.
отакот!Подробнее
Ну, дык оно и получается, что эгзповилко - наше фсё!
Re[RomicK]:
от: RomicK
Ну, дык оно и получается, что эгзповилко - наше фсё!
нинаю... не пользуюсь как правило...
Вместо эксповилки есть москъ (пока есчо))))
К тому-ж на цыфре сразу видно, а на пленке (особенно чб) +- ступень вопщем-та пофих
