чувства верующих

господа атеисты, неверующие, сомневающиеся и др., примеры самонаведения порядка в хаосе будут или как?

кстати ещё можно обсудить чувства неверующих, что их волнует, беспокоит, пугает, радует и др., или лучше отдельную темку создать :?:

Цитата:

от: Axxel
господа атеисты, неверующие, сомневающиеся и др., примеры самонаведения порядка в хаосе будут или как?

Думается мне, что такие примеры появятся сразу после примеров участия Бога в случайностях. Например в случайности выигрыша джек-пота или что-то подобное

Цитата:

от:Odnako..
Пожалуйста,объясните мне такую простую вещь: почему ни намёка об этом нет в священных книгах?
Ведь там есть "Создал Б-г свет, ..." но нет ничего про то, что он создал протоны, электроны, кварки, из которых они состоят, гравитационную постоянную, заставил углерод соединяться с водородом, etc ?

... а вот насчёт "без какой-либо на то причины" полностью согласен.

Подробнее

всё там есть. Евангелисты (ничего против них не имею) применяют простейшие значения слов, ссылаясь на "культуру того времени", и забывая спросить Бога, ссылался ли Он на эту культуру.

К примеру всем известные слова:

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один
(Бытие, 1:5)

Во фразе:
ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד.
говорится, что אוֹר и יום - это одно (свет и день).
Т.е. чисто физическое явление уравнивается с атмосферным.
Это мимо Евангелистов. Они учитывают только самое простое - атмосферное.

Любой, знающий иврит человек, скажет, что слово ערב (вечер), не обязательно означает темное время суток, или заход солнца.

Его значение - смешение, неразличимость. Неотличение белого от чёрного, хаос.

Точно также בקר (утро) не обозначает восход солнца и появление света. Корень בקר вообще не означает светлое время суток.
Он обозначает "увидеть", "различить", когда вещи проявляют своё лицо, форму.

Т.е. фразу " и был вечер и было утро" - предварительно можно понять и как " небыло и стало видимо".

Теперь о "день один". Наречие היוֹם, от יום, обозначает и "сегодня", и "ныне".
"Ныне" - абсолютно произвольный временной отрезок.

"Вечер и утро" в периоде НЫНЕ нормально обозначает то, чего раньше не было, а сейчас есть.
Начало и конец. Законченый процесс (Ныне, после изобретения колеса... Ныне, после сотворения мира... Ныне, когда дети выросли...)

Т.е. Начало и завершение периода.

Употреблённое в этой строке Элоким – אלהים. - в этой-же фразе указывает на установление Закона, как в значении "Строго Определяющий".

Общий смысл на иврите (И был вечер, и было утро - один день), в предлагаемом контексте примерно таков: " было предназначено из ничего, и стало явно - один Закон (период)".

Это допустимые и оправданные значения слов, которые употреблены в иврите.
Но можно и по-бытовому употребить - хозяин барин. При простейшем примитивном употреблении, глубина слова ведь не изменяется.

Любимые Вами кварки первые 400 000 лет представляли из себя кварк-глюонную плазму, которая физически является идеальной жидкостью.

И только при остывании возникли фотоны.

Если вспомнить "и Дух Божий носился над водами", то Бытие идеально описывает то, что последние 50 лет обнаруживают физики.


Но надо ли это всем?

Цитата:

от: Petrovich 1805
http://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D1%8F_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0

дык это прогресс или регресс, или статусное состояние, учитывая то, что до 20% "человеческих" генов у абизиянн выключены?

:)

Цитата:

от: artograff
дык это прогресс или регресс, или статусное состояние, учитывая то, что до 20% "человеческих" генов у абизиянн выключены?

:)

Это механизм слияния хромосом. Прогресс или регресс это не имеет значения.

Цитата:

от:artograff
всё там есть. Евангелисты (ничего против них не имею) применяют простейшие значения слов, ссылаясь на "культуру того времени", и забывая спросить Бога, ссылался ли Он на эту культуру.

К примеру всем известные слова:

И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один
(Бытие, 1:5)

Во фразе:
ה וַיִּקְרָא אֱלֹהִים לָאוֹר יוֹם, וְלַחֹשֶׁךְ קָרָא לָיְלָה; וַיְהִי-עֶרֶב וַיְהִי-בֹקֶר, יוֹם אֶחָד.
говорится, что אוֹר и יום - это одно (свет и день).
Т.е. чисто физическое явление уравнивается с атмосферным.
Это мимо Евангелистов. Они учитывают только самое простое - атмосферное.

Любой, знающий иврит человек, скажет, что слово ערב (вечер), не обязательно означает темное время суток, или заход солнца.

Его значение - смешение, неразличимость. Неотличение белого от чёрного, хаос.

Точно также בקר (утро) не обозначает восход солнца и появление света. Корень בקר вообще не означает светлое время суток.
Он обозначает "увидеть", "различить", когда вещи проявляют своё лицо, форму.

Т.е. фразу " и был вечер и было утро" - предварительно можно понять и как " небыло и стало видимо".

Теперь о "день один". Наречие היוֹם, от יום, обозначает и "сегодня", и "ныне".
"Ныне" - абсолютно произвольный временной отрезок.

"Вечер и утро" в периоде НЫНЕ нормально обозначает то, чего раньше не было, а сейчас есть.
Начало и конец. Законченый процесс (Ныне, после изобретения колеса... Ныне, после сотворения мира... Ныне, когда дети выросли...)

Т.е. Начало и завершение периода.

Употреблённое в этой строке Элоким – אלהים. - в этой-же фразе указывает на установление Закона, как в значении "Строго Определяющий".

Общий смысл на иврите (И был вечер, и было утро - один день), в предлагаемом контексте примерно таков: " было предназначено из ничего, и стало явно - один Закон (период)".

Это допустимые и оправданные значения слов, которые употреблены в иврите.
Но можно и по-бытовому употребить - хозяин барин. При простейшем примитивном употреблении, глубина слова ведь не изменяется.

Любимые Вами кварки первые 100 миллионов лет представляли из себя кварк-глюонную плазму, которая физически является идеальной жидкостью.

И только при остывании возникли фотоны.

Если вспомнить "и Дух Божий носился над водами", то Бытие идеально описывает то, что последние 50 лет обнаруживают физики.


Но надо ли это всем?

Подробнее

Тогда почему исследователи христианской религии говорят о 5-7 тыс. лет с момента сотворения мира?

Цитата:

от: Petrovich 1805
Это механизм слияния хромосом. Прогресс или регресс это не имеет значения.

Имеет, если это не слияние, а разделение. Из чего это видно, что слияние?

Деградация генетической информации или прогресс? Если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки, то получится слово ПИВО.

Цитата:

от:artograff
Имеет, если это не слияние, а разделение. Из чего это видно, что слияние?

Деградация генетической информации или прогресс? Если в слове ХЛЕБ сделать 4 ошибки, то получится слово ПИВО.

Подробнее

Я уже 25 лет не занимаюсь генетикой человека и даже к эукариотам непричастен. Но там скорее всего маркеры слияния и расщепления различные. Количество хромосом никак не влияет на высшесть таксономии. Вообще это очень разрабатываемый вопрос сложность генома и сложность организма. Раньше считалось, что бы человека поднят должна быть прямая связь. Но ее вроде толком нет.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Я уже 25 лет не занимаюсь генетикой человека и даже к эукариотам непричастен. Но там скорее всего маркеры слияния и расщепления различные. Количество хромосом никак не влияет на высшесть таксономии. Вообще это очень разрабатываемый вопрос сложность генома и сложность организма. Раньше считалось, что бы человека поднят должна быть прямая связь. Но ее вроде толком нет.

Подробнее

Ну да, я тоже встречал, что "взрыв" человека необъяснимо произошёл где - то в периоде 40.000 - 7.000 лет назад. На фоне предполагаемых миллионов лет это кагбэ меньше выдержки 1/8000 c.

Что для этого процесса нереально.

Цитата:

от:artograff
Ну да, я тоже встречал, что "взрыв" человека необъяснимо произошёл где - то в периоде 40.000 - 7.000 лет назад. На фоне предполагаемых миллионов лет это кагбэ меньше выдержки 1/8000 c.

Что для этого процесса нереально.

Подробнее

На самом деле сложно сказать....долго считалось что было взрывом когда одновременно начали находить бронзу и керамику на стоянках. И не могли ничего понять. Потом отыскали стоянки переходные. С генетикой я просто не в курсе, но постоянно что-то находят новое, поскольку ищут. Вот вчера нашли, что собаку одомашнили из европейского волка от 18.800 до 32.100 лет тому назад. Долгое время думали что это произошло на Ближнем Востоке.
http://www.npr.org/2013/11/14/244988049/old-dogs-new-data-canines-may-have-been-domesticated-in-europe

С собаками вообще все запущено, родословная их туманна.
Волки, шакалы и кайоты трахалися между собой и получились всякие разные шавки, борбосы и проч.
http://cobaki.ru/page-id-304.html

Цитата:

от: Petrovich 1805
Долгое время думали что это произошло на Ближнем Востоке.
http://www.npr.org/2013/11/14/244988049/old-dogs-new-data-canines-may-have-been-domesticated-in-europe

В газете Метро писали что у одомашненной лисы хвост колечком стал закручиваться через несколько поколений

Цитата:

от:Petrovich 1805
На самом деле сложно сказать....долго считалось что было взрывом когда одновременно начали находить бронзу и керамику на стоянках. И не могли ничего понять. Потом отыскали стоянки переходные. С генетикой я просто не в курсе, но постоянно что-то находят новое, поскольку ищут. Вот вчера нашли, что собаку одомашнили из европейского волка от 18.800 до 32.100 лет тому назад. Долгое время думали что это произошло на Ближнем Востоке.
http://www.npr.org/2013/11/14/244988049/old-dogs-new-data-canines-may-have-been-domesticated-in-europe

Подробнее

коммент там один хороший:

"Well doggone, never heard that before. If dogs became dogs 32,100 years ago, is that in dog years?"


:D

От лис как раз собаки не происходят по-видимому.

Цитата:

от: Бaбай
С собаками вообще все запущено, родословная их туманна.
Волки, шакалы и кайоты трахалися между собой и получились всякие разные шавки, борбосы и проч.

эта нада в вики одназначна, БабаичЪ!!!

:D

Цитата:

от: Fotoborg
Тогда почему исследователи христианской религии говорят о 5-7 тыс. лет с момента сотворения мира?

не понял вопроса.

Какие именно исследователи?

Цитата:

от: Axxel
ну вы совсем прям глупости пишите, ну вы хотя для самообразования прочтите первую главу Бытия.

- Неправда, -
Не верит Фома, -
Это ложь... -
И прямо по лужам
Идет без галош.

Что по вашему не так, или упустил что-то важное в вольном толковании святого писания?
Господь сотворил Вселенную из материи? Была она до этого или нет?
Из рукава доставал её?

Здесь видны соотношения размеров объектов Солнечной системы - крохотной части Вселенной, которую, согласно писаниям древних, сотворил Господь:

Цитата:

от: artograff
не понял вопроса.

Какие именно исследователи?

Те, которые определили, что согласно преданиям, Бог сотворил мир 5-10 тыс. лет назад.

Имена и фамилии не спрашивайте. Я их не знаю.

Цитата:

от: Fotoborg
Тогда почему исследователи христианской религии говорят о 5-7 тыс. лет с момента сотворения мира?

см. моё позапрошлое сообщение.
Потому что так написано в тексте, ниспосланном Б-гом!!!!
По поводу слова Б-г: есть мнение (правда всё это на уровне условностей), что, например, если "Б-г" будет написано на бумаге в явной форме (т.е. без дефиса), а эта бумага случайно окажется выброшенной в мусор, то тем самым Б-гу будет нанесено оскорбление. Вот евреи и придумали, как обойти этот казус :)
Это конечно наполовину шутка... но только наполовину. ;)