чувства верующих

музыкальная пауза :)

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/YTRQV7PmNKw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/YTRQV7PmNKw&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]

Ребенка с детства не к вере приучать надобно, а к знаниям. Знания, и только они делают человека сильным и свободным, а любая вера - суть отсутствия, т.е. подмена знания. Проблема в том, что получение знания, любое образование, предполагает некое наличие усилий со стороны человека, а человек слаб и далек от совершенства, и ему верить гораздо менее затратно, чем знать. Хочется добавить, что религия никогда не делала жизнь человека лучше и осмысленней, постоянно являясь яблоком раздора между различными конфессиями, что подтвержено многократно на протяжении не одной сотни лет историей. Да и сама история является в большей степени частью идеологии (как и религия), и каждая правящая верхушка обязательно переписывает историю под себя.

Цитата:

от:nebrit
Хорошо, некий чел, допустим Ondatr видит на детской площадке двух дерущихся мальчуганов и кидается их разнимать. Выясняет, что заспорили, чья вера истинная, а чья ошибочная. Мальчуганы готовы прекратить драку, но при условии что такой авторитетный арбитр как Ondatr их рассудит. Как поступить ему?

Само собою, что если он просто уйдёт, не рассудив их, они друг дружку покалечат ибо вот-вот разойдутся не на шутку. А кругом палки, камни валяются... Ещё не поздно их остановить.

Тут Ondatr любит подобные задачки загадывать. Вот теперь для него задачка.

Подробнее

он скажет что виноваты коммунисты :)

Цитата:

от:Ondatr

Вы ничего, практически ничего не поняли о том, что я вам написал.

Как я вижу одна из основных претензий или доводов атеистов в том, что им не могут "показать" Творца. того кто создал это мир. Вынь да полож творца (интересно, какого рода аргумент их бы убедил).

Я на простом примере показываю, что даже в нашем реальном мире изучая творение очень часто нельзя найти творца этого этого самого творения и как-то его описать.

Вы, как и многие, постоянно путает технологию создания и замысел. Получилось ли это "само" или с умыслом.

Что касается создания Вселенной, то мне очень убедительным кажется довод о Тонкой Настройке Вселенной.

Еще раз приведу пример. Я решил вырастить розу на поляне. Посадил ее там, периодически прихожу водой поливаю, жучков снимаю.
Что скажет ботаник, увидев эту розу в этом лесу? (не растут розы в этом лесу. больше ни одной там нет, я сам ее туда привез и посадил). Что он может сказать о появлении этой розы? Скорее всего ничего кроме того, что она тут растет а более в лесу ее нет. Он может предположить что она там появилась в результате моего замысла? Теоретически может. Может он найти доказательства? Если я рядом держу лейку, совочек там для вскапывания и на кусте висит бирка (Посажено Ондатром) то у него будет много оснований для такого вывода. Если ничего подобного он не найдет то ему сложнее будет принять решение что это раза в лесу - чей-то замысел (а это именно так). И он, как ученый может лишь констатировать, что вот растет в этом лесу на одной поляне розовый куст, но нигде рядом ничего нет. Поставит еще одну точку на карте с ареалом обитания роз.

Не всегда, изучая творение можно догадаться о замысле, хотя он, замысел, присутствует.


ASDSET писал(а):
...
И да, для меня что кресный ход с иконами, что толкиенисты с луками одно и тоже.


Кстати, а парады, всякие там подъемы государственного флага, исполнение гимна и прочие условности, это из того же разряда? Вроде бы явное и нарочитое пренебрежение этим (типа сказать что они идиоты) по закону как бы не одобряется? Как у вас с этой стороной жизни?

Подробнее

я все прекрасно понимаю, и повторю еще раз. В сраном велике найти его автора можно только по определенным чертам и техническим решениям характерным для его автора. Рама в форме "А" отличительная черта, кто придумал такой вариант, - Марк Санлдер. Это не значит что в велики мы найдем днк его автора или волосы там....
Насчет розы, ботаник увидит, что роза полита, жучки собраны, значит это комуто надо. А вот замысла может и не быть, вдруг ондатр просто больной шизофренией человек и посадил её в своем бреду без какого либо замысла?

Все ваши метафоры, это не более чем демагогия, попытка увести разговор в русло мол "мы вообще ничего не знаем" А на самом деле, сам факт существования велика или розы, доказывает что у них есть инжинер и есть тот кто посадил. При нормальном научном подходе, можно например узнать что розу поливают, утром и придти посмотреть кто это делает, убедится если замысел или садовник просто шиз. Можно узнать что за фирма выпускает велики, и поговорить с инжинером почему именно такой вел, а не вело-тележка например.

А с богом, нет никаких предпосылок, вообше никаких, остается только слепо верить....


Насчет парадов, это демонстрация достижений всего народа, всего населения страны, вне зависимости от того с луками они по лесам бегают или с крестами. Флаг это символ государства к которому мы все принадлежим. Без государства, мы не сможем существовать в том виде в котором существуем. А вот крестный ход или ловля гоблинов в лесу, атрибут вовсе не обязательный для существования нашего общетсва или государтсва. Жили при совке, срать хотели на все эти религии и тем не менее добились в определенных сферах весьма и весьма впечатляющих результатов.

А вот и нет. ))
Вера абстрактное чувство. Быть должно. Ну вроде Битвы экстрасенсов - ведь есть же!
Идет от души. У кого то есть, у кого то нет.
Ну а вера в царя, кумира, книжку в которой что-то написали - это все можно пощупать)
Кстати все экстрасенсы верующие.

Ну всегда побеждала вера. Вырезались народы фанатиками. А потом от нечего делать опять развивалась наука.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Логика может подсказать, что, раз Вселенная одна и разные ее точки не отличаются принципиально, эволюция в разных местах может идти примерно со схожей скорсотью, и, конечно, кто-то может несколько вырваться вперед, но не обязательно фантастически намного.

Подробнее

Логика подсказывает, что разные точки Вселенной отличаются как раз принципиально (а что там за горизонтом событий - вообще неизвестно), и эволюция может идти вообще как угодно, и кто-то даже на Земле может вырваться весьма далеко вперед, а тем более за её пределами.

Цитата:

от:ASDSET
А на самом деле, сам факт существования велика или розы, доказывает что у них есть инжинер и есть тот кто посадил. При нормальном научном подходе, можно например узнать что розу поливают, утром и придти посмотреть кто это делает, убедится если замысел или садовник просто шиз. Можно узнать что за фирма выпускает велики, и поговорить с инжинером почему именно такой вел, а не вело-тележка например.

Подробнее

Ну т.е. когда-то наука сможет получить реальные доказательства Бытия Божия, ибо сам факт существования Вселенной доказывает, что у них есть инженер и тот, кто всё это сотворил. А дальше всё упирается в убедительность этих доказательств для разных, в том числе и злонамеренных людей. И если учесть, что очень часто истина устанавливается или голосованием (как на конгрессах механиков), или констатируется отсутствие противоречащих мнений, или тем, насколько те или иные доказательства могут быть поняты или приняты научным сообществом (а тут и политики полно), то опять всё скатывается в личную ангажированность. Законы Кеплера послужили для многих учёных как раз свидетельством замысла Творца. Для многих - отрицанием этого замысла. Прецессию Меркурия вон полвека измеряют - соответственно, с каждым улучшением точности измерений СТО Альберта нашего Эйнштейна то подтверждается, то подвергается сомнению.

Цитата:

от: nebrit
Тут Ondatr любит подобные задачки загадывать. Вот теперь для него задачка.

не удержусь от задачки для Ондатра и я
из двух частей будет задачка

1. Какова вероятность того, что подброшенная монетка встанет на ребро?

2. Что более вероятно:

- что Всемогущий Бог на одной из планет бесконечной (!!!) Вселенной создал по образу своему и подобию Человека (что и являлось главным Его замыслом) и ради него пошел на крест, принеся таким образом себя в жертву самому себе ради искупления грехов и прочих нежелательных действий главного замысла Своего Всемогущества

- или, что балбес-человек. пытаясь дать объяснения непонятным для него явлениям, создал по образу своему и подобию своему Бога?

Не ну вы увлеклись. Люди или верят или нет. Без всяких причин. По зову души и велению сердца.
Вера может перерасти в фанатизм. Коммунизм или нацизм. Или будущий Халифат.
Идея основанная на вере может изменить мир и усеять его миллиардами трупов...

Как то так.

Цитата:

от:eropegoff
тут и повторять нечего
практически никаких шансов на то, что когда ребенок вырастет и изучит основные книги Христианства и Ислама, поймёт в чем там разница
наука говорит и практика это подтверждает, что импринтинг (сильное детское впечатление) выкорчевать практически нереально
т.е. если в набожной семье ребенка правильно и в правильной вере воспитать, то это навсегда
и никогда он ничего не поймет, никогда

Подробнее

зависит от текущего круга общения, медийного фона, политической обстановки и банальной любознательности самого индивида.
ислам в отличие от христианства(в первоисточнике :!: ) идеология завоевания мирового господства и дискриминации либо уничтожения всех неприсоединившихся.

Цитата:

от:pevec
Хороший пример и задача.Очевидно и ясно ,что разная ВЕРА разъединяет людей.Объединяет людей только ОБЩЕЕ дело,как благое ,так и мерзкое.Проверено веками.Вот мы хотели ,чтобы у нас был Детский спортцентр ,где ВСЕ дети ВМЕСТЕ могли заниматься общим делом.Нас спецом ссорят.Соседка -татарка ,с сыном которой мы вСЮ жизнь дружили ,теперь говорит ,что вот вы как нас притесняете...мечеть не дали построить(запрос был) ,а свой седьмой строите,да ещё вместо детского спортцентра.Успокаивает её только то ,что я ПРОТИВ этой застройки..Спасибо активистам православным из хз откуда приехавшим и поставившим подписи за храм...Там зачётная клоака сформировалась из Антимайдана и подобных активистов...много грязи люди от них хлебнут,много.

Подробнее

так и есть. бассейн для всех, а храм только для православных.
скоро мусульмане организуют свой "майдан-байрам" в москве, епархии придется подвинуться, к бывшим храмам пристроят минареты и "златоглавая" начнет просыпаться под крики медузинов,а "православная общественность" займет привычную ей позу, дабы не выделяться из толпы молящихся правоверных.

Цитата:

от: СМК
зависит от текущего круга общения, медийного фона, политической обстановки и банальной любознательности самого индивида

кто бы спорил :D
прошлой эпохе банально не хватило пары поколений, чтобы общество окончательно стало преимущественно атеистическим
кстати, огромное (огромное!!!) количество верующих на этом ресурсе (а это форум офигенски грамотных людей, "сдесь" не пишут таких экзотических слов, как "не до суг", "ни когда" и т.п.) просто ужасает одной только мыслью о том, что творится в головах тех, кто так пишет (а в современном обществе таких большинство)
а если к этому [положению вещей] присовокупить прогнозируемые последствия от практически насильственной клерикализации, то придем к парадоксальному выводу - материализация и научное подтверждение существования Бога не за горами
пять-шесть поколений (100 лет) и Бог будет существовать строго в рамках марксистко-материалистической теории

критерий истины - общественная практика (т.е. если в каких-то условиях все видят одно и то же)
если через сто лет батюшка, к примеру скажет, что при произнесении им слова Алилуйя икона моргнет и именно так все увидят, то...

Цитата:

от: Владимир Минаев
Ну т.е. когда-то наука сможет получить реальные доказательства Бытия Божия, ибо сам факт существования Вселенной доказывает, что у них есть инженер и тот, кто всё это сотворил. .

А есть хоть одна предпосылка что вселенную создали? Ну кроме религиозных бредней...

Цитата:

от: temptator tartareus

Кстати все экстрасенсы верующие.

я вам даже больше скажу, все верующие, идиоты. и верят в сказки...

Цитата:

от: ASDSET
А есть хоть одна предпосылка что вселенную создали? Ну кроме религиозных бредней...

человечество само по себе является такой предпосылкой :D

В любой вере всегда присутствует определенная эмоциональная составляющая, а на эмоциях в современном мире далеко не уедешь. Но конечно же несправедливо верующих людей называть идиотами, т.к. это оскорбление, а любая вера это всего навсего отсутствие знания, и не более, но и не менее.

Цитата:

от: eropegoff

пять-шесть поколений (100 лет) и Бог будет существовать строго в рамках марксистко-материалистической теории

гмм... замутят какой нибудь исламский коммунизм.
Цитата:

от: eropegoff

если через сто лет батюшка, к примеру скажет, что при произнесении им слова Алилуйя икона моргнет и именно так все увидят, то...

угу. даже слепые...

Цитата:

от: Кола Бриньон
любая вера это всего навсего отсутствие знания, и не более, но и не менее.

Психологическая адаптация к отсутствию знаний. весьма комфортная для мозга.

Цитата:

от: Ondatr
А что вас смущает? Конечно, может быть ошибочно. Это вопрос важен, поэтому хорошо бы его изучить.

Модераторы усмотрели в изучении этого вопроса что-то нехорошее и тему, где его предполагалось изучить, снесли.

Впрочем, у Ondatrа было время высказаться. Он отмолчался. Я удовлетворён позицией Ondatrа полностью.