Цитата:от:pevec
...
Но у нас есть квартира под Барселоной...и сын там живёт ДОМА.Понимаете? Мы там дома .И живя летом пару месяцев там ,сын ВИДИТ отличия.А их нельзя не заметить. Ни тебе строительства монастырей или костёлов с толпами пьяных активистов ДСС в чёрных футболках с надписью "православие и самодержавие" ...ни болтовни про "особый путь ",ни про "скрепы",ни про наше "Величие" и что все нас боятся(основной козырь нынешней пропаганды)...НО приветливые люди ,тотальное отсутствие пьяни , хамства ...полно стадионов ,бассейны почти возле каждого дома ( у нас квартира в 6-ти этажке и 2 бассейна под окнами)...продукты высочайшего качества и дешевле в 2-4 раза...Выбор ребёнка ОЧЕВИДЕН.РПЦ не только не решает проблем ,а создаёт ещё больше . ЭКОНОМИКОЙ надо заниматься.Молитвы только попов кормят ,т.к. другие их оплачивают.Спорить с Вами не буду и вообще из темы надо уходить.Мы из разных СТРАН с вами( я,лейтенант РВСН, присягал СССР)...и с разных СТОРОН.Надеюсь ,что до рабства ,которое не отвергается христианством и православием в том числе, дело в стране всё-таки не дойдёт..Но кто знает,кто знает...Заманчиво ...опять же десятина...Царя выбрать (да уже и выбран)...Красота....Ну и пишу я по воле божьей...Это очевидно... Добавлю вид с балкона(всё-таки фотофорум) 
Подробнее
Очень чудесный пассаж, просто прелестный. Я не буду здесь много разбирать. но все же довольно показательно что в качестве примера вы приводите Испанию.
Чудесная страна, чудесные люди, надо сказать, набожные. Если верить википедии. статья "Католицизм в Испании", то
Численность верующих[править | править вики-текст]
Различные источники приводят различные данные о численности католиков в Испании. Согласно статистическим данным католических источников в Испании около 94 % католиков[2], эта цифра относится к числу крещёных вне зависимости от их действительного отношения к Церкви. По данным конференции католических епископов Испании считают себя католиками около 34,5 миллионов испанцев, то есть 73,1 % населения[18]. Согласно опросу Центра социологических исследований в апреле 2014 года католиками себя считают 68,8 % испанцев[1]. Для многих испанцев принадлежность к католицизму — обязательная часть национально-культурной самоидентификации, поэтому ряд людей заявляют о том, что считают себя католиками, даже если они почти никогда не ходят в церковь и не в полной мере разделяют учение Католической церкви. Согласно тому же опросу в апреле 2014 года почти каждое воскресенье и чаще церковные службы посещает 15 % населения, несколько раз в месяц — 9,3 % и несколько раз в год — 14,5 % (из этого числа исключены присутствия на венчаниях, отпеваниях и др.). Таким образом, относительно регулярно посещают католические службы 38,8 % испанцев[19].
Т.е. четверть населения несколько раз в месяц ходит в церковь.
Можно еще почитать и узнать что до 2007 года церковь в Испании получала субсидий состовляющих примерно треть ее (церкви) бюджета. Что Католическая церковь была официальной государственной церковью Испании.
В общем-то эту страну, которая вам так нравится, построили люди, которые ходили в церковь, которые изучали католицизм (до 2007 года изучение католицизма в школах было обязательным). Потом пришли социалисты (2004), кое-что стало меняться, отменены субсидии церкви (2007), введена однополые браки (2005), в общем, все в процессе.
Но все равно. приятно что вам нравится страна, построенная в массе своей католиками . Кстати, даже монархию они себе вернули после Франко.
Порадовали вы меня, pevec. А это правда что там, в этой католической стране много храмов, церквей, часовен? Или врут? Или вы их не замечаете, типа тоннельное зрение?
Кстати, поглядел по карте ЮВАО, район Кузьминок и не обнаружил там какого-то засилия церквей.
http://sobory.ru/geo/distr/264#map-tabЦитата:от:pevec
Это уже с вами обсуждали...и список был..НО вы ж не "успеваете" за потоком сознания(может пьяны?)...Не поленитесь...поищите...читайте Х.А.Льоренте "История испанской инквизиции" - там много примеров. И про Русь..
"Ненависть Синода и духовенства вызывал великий русский ученый М. В. Ломоносов, исследования которого подрывали основы религии. Ломоносов отвергал церковное учение о неизменности природы и создании ее богом. «Напрасно думают, — писал он, — что все, как видим, сначала творцом создано. Таковые рассуждения весьма вредны приращению наук. Легко быть философом, выучив три слова: бог так сотворил, — и сие дая в ответ вместо всех причин»3. Ломоносов высмеивал тупость и невежество духовенства, выступавшего против науки. В 1740 г. по инициативе Ломоносова была издана книга французского ученого, академика Фонтенеля «Разговор о множестве миров», в которой в популярной форме излагались научные данные астрономии, шедшие вразрез с религиозными мифами о создании мира. Синод признал книгу Фонтенеля «противной вере и нравственности»; книгу изъяли и уничтожили. Раздраженный выступлениями М. В. Ломоносова против религии и церкви, Синод хотел помешать его научной деятельности. Он требовал, чтобы произведения Ломоносова были сожжены, а сам Ломоносов был отослан в Синод «для увещания и исправления»4. Нападки Синода не запугали Ломоносова, он продолжал настаивать на свободе научных исследований, требовал, чтобы духовенство «не привязывалось» к науке и не ругало ученых в своих проповедях.
В 1756 г. Московский университет хотел издать философскую поэму выдающегося английского писателя Александра Попа (1688-1744) «Опыт о человеке». В этой книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении вселенной. Естественно, это вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию», и книга была запрещена. «Исправление» книги поручили московскому митрополиту Амвросию. Тот переделал поэму Попа, заменив стихи, в которых говорилось о множестве миров и коперниковской системе, своими стихами. В таком искаженном виде книга и была издана в 1757 г.
Преследованиям духовных властей подвергся прогрессивный ученый, профессор математики Московского университета Д. С. Аничков (1733-1788), издавший в 1759 г. диссертацию «Рассуждение из натурального богословия о начале и происхождении богопочитания у разных, особенно невежественных народов». Аничков отвергал божественное происхождение религии и обвинял духовенство в невежестве и шарлатанстве. Отзыв о диссертации Аничкова дал московский митрополит Амвросий. Книга была признана им «вредной и соблазнительной». По его настоянию книгу Аничкова публично сожгли в Москве на Лобном месте. Другой профессор Московского университета, И. Мельман, за критику им религии и церкви по доносу московского митрополита Платона был отстранен от преподавания и отправлен в Тайную канцелярию, где его подвергли пыткам. Затем ученого выслали в Восточную Пруссию. В припадке безумия он покончил с собой.
Ненависть духовного ведомства вызвала деятельность выдающегося русского просветителя Н. И. Новикова, сумевшего за короткий срок издать много книг по всем отраслям знания. В книгах резко критиковались религиозный фанатизм и суеверия. По доносу Петра Алексеева, протоиерея московского Архангельского собора, Новикова арестовали, а изданные им книги конфисковали. За оппозиционное отношение к самодержавию, за активную просветительную деятельность и критику религии и церкви Новикова как опасного государственного преступника заключили в Шлиссельбургскую крепость, откуда он вышел только через 15 лет, после смерти ненавидевшей его Екатерины".Подробнее
э-э-э... это все что в наскребли? Об ужасающих преследованиях ученых?
Сожженые тиражи... сильный довод... Вы бы сравнили хот я бы с действиями гуманной атеистической советской власти в отношении неправильных ученых и их трудов. Там и тюрьмы и расстрелы и ссылки смерти. Целые направления закрывали.
Я посмотрел по фамилиям, котрые вы привели в цитате.
Аничков, чья диссертация была сожжена. Было это в 1969 году, в том же году диссертация была напечатана с исправлениями автора, а в 1671 году он получил кафедру ординарного профессора. Трудился, издавался вплоть до своей смерти в 1788 году.
Иоганн Мельман. Мутная история, не очень понятно за что он там на самом деле был схвачен, однако видно, что убивать его не стали, а выплатив недостающее жалованье в 200 рублей серебром (немалые деньги) отправили из страны.
Ну и наконец, Новиков. Какя понял, взяли его по царскому указу за масонство, как и многих. Что касается его столкновений с церковью, то
В 1785 было повелено составить изданиям Новикова опись и передать их на рассмотрение московского архиепископа Платона, который должен был также испытать в вере самого Новикова. В своём донесении Платон разделил издания Новикова на три разряда: одни он считал весьма полезными при бедности нашей литературы; других, мистических, он, по его словам, не понимал; третьи, составленные французскими энциклопедистами, он считал зловредными. О вере Новикова Платон писал: «Молю всещедрого Бога, чтобы во всем мире были христиане таковые, как Новиков».
В общем, пока я не вижу все же реального преследования ученых церковью. Если посмотреть на ученых, которые подвергались каким-либо гонениям, то видно что обычно это все же была политика, всякие там заговоры (мнимые или реальные) и тому подобные понятные причины.
В СССР покруче было.
Цитата:от:pevec
А посредники зачем?Вот и убирает их народ ....Мне ,творческому человеку ,посредник между Музой и мной не нужен...Так и верующему человеку тоже...И у Христа это было...не вспомню где...но БЫЛО.Бог он либо ВЕЗДЕ и ВО ВСЁМ ,либо не где...А если он только в церкви ,да с рисованной доски глядит ,то....вспоминается "Вий" ...Удачи ,господа...Меня Бог не кормит..работать надо.Всем СПОКНОЧ.Подробнее
pevec, ну это просто уже какое-то невежество... Вы бы все же поинтерсовались у людей в теме, хотя бы у тех же священников, являются ли они посредниками? Ну ни разу. сами себе что-то придумали и сами же с этим боретесь. В общем-то очень ярко видна поверхностность ваших знаний о церкви, Церкви, Христианстве.
Цитата:от:ASDSET
Вы идиот? искать в велосипеде человека его создавшего? Искать этого человека надо на заводе где этот вел делали. В велике можно найти черты и технические решения свойственные для стиля работы его изобретателя.
Вы вообще в каком веке живете? Я живу в 21, где есть несколько этапов создания тех или иных вещей. Например я занимаюсь проектной работой, и непосредственно реализацией своих проектов не занимаюсь, для этого есть строители, да я могу придти и навставлять там чтоб все по чертежу делалось и ан этом все Но тем не менее в моих проектах, есть свойственные моему стилю работы черты или технические решения. Тоже самое у художников, у каждого свой стиль, или в музыке или....... Даже спустя много лет после смерти автора, все видят и знают, что это например ,рисовал алкаш Винсент Ван Гог.
Что до великов. Докажу и найду легко и непринужденно слеДы того кто его проектировал. Наверняка есть шильдик с надписью "design of Mark Sanders" или даже если таблички нет, у великов "Strida" есть характерные черты, ну типа рама в форме "А" и тп. Навярняка есть патент на это изобретение, или просто техническая документацию, далее гуглим кому в башку пришла такая идея и вуаля http://www.strida.com/en/main/ если надо могу позвонить и узнать имена непростредсвенно людей которые его сделали.Тоже самое может сделать кто угодно, с любым другим промышленным товаром.
А теперь, найдите мне характерные особенности наше вселенной, которые четко указывают что её создал бог.Подробнее
Вы ничего, практически ничего не поняли о том, что я вам написал.
Как я вижу одна из основных претензий или доводов атеистов в том, что им не могут "показать" Творца. того кто создал это мир. Вынь да полож творца (интересно, какого рода аргумент их бы убедил).
Я на простом примере показываю, что даже в нашем реальном мире изучая творение очень часто нельзя найти творца этого этого самого творения и как-то его описать.
Вы, как и многие, постоянно путает технологию создания и замысел. Получилось ли это "само" или с умыслом.
Что касается создания Вселенной, то мне очень убедительным кажется довод о Тонкой Настройке Вселенной.
Еще раз приведу пример. Я решил вырастить розу на поляне. Посадил ее там, периодически прихожу водой поливаю, жучков снимаю.
Что скажет ботаник, увидев эту розу в этом лесу? (не растут розы в этом лесу. больше ни одной там нет, я сам ее туда привез и посадил). Что он может сказать о появлении этой розы? Скорее всего ничего кроме того, что она тут растет а более в лесу ее нет. Он может предположить что она там появилась в результате моего замысла? Теоретически может. Может он найти доказательства? Если я рядом держу лейку, совочек там для вскапывания и на кусте висит бирка (Посажено Ондатром) то у него будет много оснований для такого вывода. Если ничего подобного он не найдет то ему сложнее будет принять решение что это раза в лесу - чей-то замысел (а это именно так). И он, как ученый может лишь констатировать, что вот растет в этом лесу на одной поляне розовый куст, но нигде рядом ничего нет. Поставит еще одну точку на карте с ареалом обитания роз.
Не всегда, изучая творение можно догадаться о замысле, хотя он, замысел, присутствует.
Цитата:от: ASDSET
...
И да, для меня что кресный ход с иконами, что толкиенисты с луками одно и тоже.
Кстати, а парады, всякие там подъемы государственного флага, исполнение гимна и прочие условности, это из того же разряда? Вроде бы явное и нарочитое пренебрежение этим (типа сказать что они идиоты) по закону как бы не одобряется? Как у вас с этой стороной жизни?
Цитата:от: Сергей Катковский
Разумется, все положения наук, подтвержденные опытом, не отменяются. ...
Собственно я о том, что нужно помнить и понимать что нынешние авторитетные заявления науки (не падают камни с неба, атом устроен именно так и тд и тп) завтра вполне той же наукой будут отменены или поправлены. И это нормально. :)
А важен ли вопрос Веры или нет, каждый узнает в свое время. Никто от этого понимания не уйдет. :)
Цитата:от:Nikon_East
Батенька, так вы уж определитесь - как мне воспитывать-то? Своим конкретным примером или по абстрактному писанию? Если по писанию - так я своё напишу, не хуже. А если примером - хорошо, Брегет на руке главнюка - это как, пойдёт за пример? Или вот иду по Басманной - там церковка - а во дворе стоит огромный чёрный джип Лексус. Это вера такая, в более скромные машины уже не вмещается? Как - ничего примерчик Хохот
Вы можете сказать, что есть и нестяжательные верующие, но па-азвольте, я лишь применяю вашу логику. Как вы среди массы родителей упорно видите лишь преступников (о чём и талдычите мне вот уже второй пост) - будьте готовы, что и собеседник отплатит той же монетой.Подробнее
Воспитать вы можете только своим примером и только то, чему сами имеете склонность.
Бессмысленны слова родителя, таскающего с работы то, что плохо лежит о том, что красть нехорошо.
Писание - это ориентиры. Если вы будете пытаться учить по Писанию, а сами Писанию не следуете, то у вас ничего толкового и не получится, что мы и видим вокруг.
Я не знаю что там с мерседесами.,с часами. Говорят, что их дарят. Может быть такое? Вполне.
У меня есть пример, совершенно не церковный. Одному моему знакомому фотографу, работающему зав фотолабораторией на госучереждении подарили (не на работе) комплект Лейки (Лейка М6, 50/1,4 асф. 35/1,4 асф, апо 90/2 асф, 50/1,0, 135/2,8 (с очками)). Просто так, без повода. Я сам был свидетелем этого спонтанного подарка. Там было на пару с лишним его годовалых зарплат (по тем временам). Он потом ходил и снимал этой лейкой. Мог он налевачить на эту лейку на казенном оборудовании или продавая казенное? Мог. Но этот комплект ему подарили. Можно себе представить такой подарок? С трудом. Но так было.
Кто-нибудь плохо про него подумал? наверняка.
Еще раз, мы отвечаем н за то, что сделали другие, а за себя. За свои брегеты.
Да, про массы преступников. Не стоит мне приписывать свои суждения. Я говорю об ориентирах. Можно пренебрегать законом всемирного тяготения, законом архимеда и иметь свои последствия, можно пренебрегать Писанием и тоже иметь свои последствия.
