Цитата:от: Ondatr
Аналогия с дубом, как и всякая аналогия узкА.
Это ведь не я придумал это плохую аналогию с дубом, не так ли.
Цитата:от: Ondatr
Раз уж мы говорим об людях
Покамест, мы говорим об эмбрионах. То, что эмбрион надо считать человеком - это то, что вам нужно доказать, а не то, на что вам надо опираться.
Жаль, что у нас нет смайлика "порочный круг". Я уже сбился со счета, сколько раз вы допускаете эту ошибку? Или вы делаете ее намерено.
Цитата:от: Ondatr
, индивидуальностях, то речь идет о том, что жизнь именно этого индивидуума оборвана
Какого
именно этого? Какого индивидуума, если этот индивидуум никогда не рождался?
Тут, кстати, высказывается и прямо противоположная вашей точка зрения:
Цитата:от:tombo
Есть другая версия этой истории.
Вам не удалось родится в первый раз, потому что вы были убиты. Однако во второй раз вы были настойчивы и вам повезло родиться.
Есть гарантии, что в тот первый раз, это были не Вы?Подробнее
Цитата:от: Ondatr
Безусловно, без матери родиться, мягко говоря сложно, но ... речь идет о том, можно ли прерывать чью-то жизнь.
Речь идет о том, является ли то, что мы прерываем, человеческой жизнью, и с какого момента оно таковой является. Заканчивайте, пожалуйста, подменять понятия, выдавая доказываемое за доказанное.
Цитата:от:Ondatr
Плод - это не часть тела матери, как ее рука, нога. Это чья-то жизнь, которая развивается в ней и оборвать ее, это не вырезать себе "лишние"ребра для стройной талии - это прервать чужую жизнь. Подробнее
1) Сперматозоид - это чья-то жизнь, и если ее не оборвать...
2) Вам нужно доказать, что то, о чем вы говорите - суть человеческая жизнь, а не ссылаться на это.
Цитата:от:Ondatr
Боюсь что здесь нечего обосновывать. Это физиология. В природе двуполые, в частности люди появляются из оплодотворенной сперматозоидом яйцеклетки. Именно оплодотворение яйцеклетки и вызывает "строительство" нового организма, человека. Подробнее
Попробуйте, все-таки, обосновать, что это следует считать человеческой жизнью. "Боюсь что здесь нечего обосновывать." = "Я не могу обосновать". Не можете - завязывайте с проповедями, проповеди мне неинтересны, а вы, вроде бы, адресуете этот ответ прежде всего мне.
Цитата:от: Ondatr
А с переводами всегда есть засада - переводить слово в слово или передавать смысл, содержание. Но добраться до того,что именно хотели сказать - вполне посильная задача.
Вам нужно было выбрать имя не Ондатра, а Шалтая-Болтая: "Когда я беру слово, оно означает то, что я хочу, не больше и не меньше".
Цитата:от: Ondatr
Собственно я говрил, напрмер о : Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Собственно, вы говорили абсолютно о другом:
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=11069160
Зачем вы вынуждаете меня тыкать вас носом в ваши собственные сообщения, вы что, сами не помните, что писали?
Цитата:от: Ondatr
Боюсь, что раз уж мы говорим об абортах, то здесь явно речь не идет о оплодотворенной яйцеклетке, а все же уже об эмбрионе.
Боюсь, мы уже говорили и о посткоитальных контрацептивах. Если вы решите о них забыть, вопрос "с какого момента" повиснет в воздухе.
Цитата:от:Ondatr
Вопрос когда эмбрион считать плодом, а когда уже человеком это вопрос скорее юридического толкования. Врачам кончно хотелось бы это отдвинуть подальше. Одно дело, когда в результате халтурных действий пострадала, потеряла функциональность "часть тела" пациента. его рука там или "плод как часть тела" и другое део когда прервалась жизнь - эот уже лругая ответсвенность. Подробнее
О, уже гораздо лучше. Юридического, а не богословского. Не значит ли это, что это, тем самым, есть вопрос определения - тот самый вопрос, который вы недавно хотели заклеймить, упоминая нацистов?
Цитата:от:Ondatr
Юристы, они такие. Знаете, как было в свое время? Пока идет строительство на участке строения еще не имеют статуса построек и за них не вносится должный налог. Вот не закончили строительство баньки или там сортира в течении 10 лет и трех этажный дом на участке не считается домом и налог на дом не платится. Подробнее
Да, это верно - недвижимость юридически возникает с момента государственной регистрации. А еще вот хороший пример (в чем-то ближе к теме) - если у вас поставка на условиях FOB, и груз завис на сломавшемся кране при переносе на судно, покупателю и поставщику то нужно провести перпендикуляр над поручнями, и посмотреть, перешел груз перпендикуляр или нет, и после того уже ясно, у кого из них большая проблема.
Цитата:от: Ondatr
Увы. нет. Из сперматозоида организм не построится, нужна еще яйцеклетка.
Увы, из оплодотворенной яйцеклетки тоже. Нужен еще материнский организм.
Цитата:от: Ondatr
Не встретяся они - не будет организма. Встретятся - будет, ежели не оборвут процесс. Поэтому сам спермотозоид недостаточен.
Не будет матери - не будет организма (ребенка). С другой стороны, если не мешать процессу всякими там
ган контрацептивами, они встретятся и будет организм. (Если вы захотите возразить, что, может быть, и не встретятся, на это сразу скажу, что и не всякая оплодотворенная яйцеклетка вырастает в ребенка.)
Так что, с одной стороны, и оплодотворенная яйцеклетка несамодостаточна, а с другой - и сперматозоид дает жизнь, если ему не мешать.
Цитата:от: Ondatr
Боюсь что в нравственных вопросах, в отличие о математики логика не всегда "работает".
Это замечательно, только вот что считать нравственным? В Спарте считали одно, вы - другое. Так что, если вы хотите обсуждать, а не проповедовать, вам нужно доказывать, а не говорить, что это-де безнравственно.
Цитата:от:Ondatr
Цитата:от:Сергей Катковский
Некий потомок Давида из колена Иудина однозначно вставал на сторону Озы:
Мф. 12:10. И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Мф. 12:11. Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?Подробнее
Дык там совсем о разном. Очень доволен Одно дело - исцелить человека (можно ли в субботу делать доброе". Другое дело - транспортные функции по перевозке ковчега. Оза никого не исцелял, он попал по своей воле в свое положение. Подробнее
Там, вообще-то, об овце, я специально не стал квотить продолжение. Иисус сказал, что и овцу можно спасать (выводя из этого, что тем более можно спасать человека). Смысл этого (вы ведь призываете искать смысл, а не формальный текст): если доброе дело перевешивает формальный запрет, следует делать доброе дело. Спасти ковчег - дело явно доброе.
Цитата:от: Ondatr
Смотрим контекст и видим что Смирнов говорит о том, что на самом деле последовательных атеистов нет. Говорит в жесткой, эпатирующей манере, но говрит он именно об этом.
Вот любопытно, если нынче в
жесткой, эпатирующей манере высказаться о том, что бога нет, это какая статья УК будет?
Цитата:от: Ondatr
Атеист, т.е человек реально не верящий в существование Бога не будет столь серьезно, как мы наблюдаем в разных местах, реагировать ан религиозные диспуты и вообще, эту тематику.
На религиозные диспуты, может быть, и не будет (хотя любопытство никто не отменял), а вот на вмешательство церкви во вроде бы отделенные от нее дела - очень даже может.
