чувства верующих

Цитата:

от: Ondatr
Я видел таких людей о которых было 100% известно что они родятся инвалидами. Я вижу что они сейчас могут и сколько радости получают от жизни. Они радуются жизни, они живут.

У меня складывается стойкое впечатление, что вы видите только одну сторону медали. Есть дети, которые не могут ничего. Абсолютно. Они не могут даже держать головку. Они всю жизнь будут лежат в люльке или на руках у матери, получающей на такого ребёнка пособие, позволяющее ей не работать. Они никогда не научатся ни сидеть, ни ползать, ни разговаривать... Мамаша либо оставила его специально ради пособия, либо ни разу за все девять месяцев не появилась в женской консультации. Таких матерей надо сажать в тюрьму и стерилизовать принудительно, чтобы не вздумала родить второго такого же, когда помрёт первый или когда пособия станет маловато.

Вам таких детей не показывают! И вы про них ничего знать не желаете! Зациклились на паралимпийцах.

На вопрос мой так и не ответили. Ещё раз: Означает ли это, что вы против абортов и по медицинским показаниям тоже? Или не возражаете? Да - нет... Без воды, если можно... Позиция ваша ясна. Хотелось бы расставить точки над i.

Цитата:

от: СМК
ок. тогда начинайте плясать от сперматозоида. он ведь тоже "жизнь" и при
удачном попадании(божьей воле) вполне может развиться.

Он часть организма и когда произошло оплодотворение, он соединился с другой частью другого организма, вот тогда и начался процесс, началась новая жизнь.
Пока он не соединился - новой жизни нет.

Если желудь пустил корешок, а вершок еще непоявился и этот желудь уничтожили, то там этот дуб уже не вырастет никогда, как если бы его уничтожили через го через два через десять. Этого дуба уже не будет.

Цитата:

от:Ondatr

Я был немного знаком с женщиной, больной раком. Она несколько раз приезжала в Москву на очередные курсы химиотерапии. Она была беременна и врачи говорили что эта беременность если не убьет ее сейчас, то во всяком случае катастрофически уменьшит ее маленькие шансы на выздоровление. Она умерла от рака. Ее ребенок жив и растет с отцом, с сестрой, с родными.
Люди принимают свои решения, очень разные...

Подробнее

интересна мотивация. личное желание продолжить род или давление "верующего" окружения?

Цитата:

от:nebrit
Нет, это поразительно, вот так вот рассуждать из заграницы. Сколько живу, столько и убеждаюсь: Москва и Россия - две различные страны. Как, скажем - Англия и Бангладеш.
Чтобы увидеть, надо прожить хотя б с десяток лет в той же смоленской деревеньке, не имея иных средств к существованию кроме тех, что пошлёт вам местный князёк, обеспечивающий вас работой.

Подробнее

Что вы не поняли? Мы ежегодно, на протяжении 15 или около того лет пиезжали в эту деревню и или там практически все лето. Т.е мы видели эти семьи, этих детей. уровень их доходов. Мы жили рядом, мы ходили друг к другу в гости и тд и тп.Мы видели как соседские дети росли, как они ходили в школу, получали образование, устраивались на работу. Кто где. Кто в соседнем городе, кто в городе покрупнее и тд.

Цитата:

от:Ondatr
Он часть организма и когда произошло оплодотворение, он соединился с другой частью другого организма, вот тогда и начался процесс, началась новая жизнь.
Пока он не соединился - новой жизни нет.

Если желудь пустил корешок, а вершок еще непоявился и этот желудь уничтожили, то там этот дуб уже не вырастет никогда, как если бы его уничтожили через го через два через десять. Этого дуба уже не будет.

Подробнее

а ежели покинул организм не с целью оплодотворения-убийство? :D
эмбрион по-вашему не часть организма?
про желудь вам господь лично нашептал или поп какой?

Цитата:

от: СМК
интересна мотивация. личное желание продолжить род или давление "верующего" окружения.

Заповедь. Не убий.

Как пример. Вы можете убить человека? Особых технических преград нет. А практически?

Цитата:

от: СМК
а ежели покинул организм не с целью оплодотворения-убийство? :D
эмбрион по-вашему не часть организма?
про желудь вам господь лично нашептал или поп какой?

Раскройте мысль, не очень понятно, о чем вы.

Цитата:

от: Ondatr
Заповедь. Не убий.

Как пример. Вы можете убить человека? Особых технических преград нет. А практически?

где в библии сказано, что "не убий" распространяется на эмбрионы ?
практически - в целях самообороны.

Цитата:

от: Ondatr
Что вы не поняли? Мы ежегодно, на протяжении 15 или около того лет приезжали в эту деревню и или там практически все лето. Т.е мы видели эти семьи, этих детей. уровень их доходов. Мы жили рядом...

Я на протяжении 20 лет приезжал к бабке с дедом в деревню в Московской области и видел и детей, и уровень доходов их родителей. Все, кто мог себе позволить отправить детей в город в столицу или её окрестности, сделали это. В деревне к середине 90-ых годов остались лишь сами родители и старики. Сейчас там только дачи. Старики померли, а родители перебрались к оперившимся детям в город.
________________

Вы против абортов и по медицинским показаниям тоже?

Цитата:

от:nebrit
Я на протяжении 20 лет приезжал к бабке с дедом в деревню в Московской области и видел и детей, и уровень доходов их родителей. Все, кто мог себе позволить отправить детей в город в столицу или её окрестности, сделали это. В деревне к середине 90-ых годов остались лишь сами родители и старики. Сейчас там только дачи. Старики померли, а родители перебрались к оперившимся детям в город.
...

Подробнее

Город Белый, вблизи котрого мы жили далек от Москвы, около 400 км. Кто мог позволить - отправляли детей. Среди тех "кто не мог позволить" я знаю юношей и девушек, котрые сами, закончив местную школу, перебирались в более крупный Нелидово, в Смоленск для продолжения обучения. Сами перебирались, находили там заработок и получали образование и работу. Семьи не могли там их содержать.
Многие,наоборт, не имели никакого желания что-то менять в своей жизни и оставлись, спивались и тд

Цитата:

от: Ondatr
Раскройте мысль, не очень понятно, о чем вы.

еще конкретнее:
онанизм, контрацепцию, нестандартные формы секса можно ли считать массовым убийством? (можно притянуть за уши историю с Онаном :D )
на каком сроке, с точки зрения религии, оплодотворенный генетический материал можно считать человеком? (ссылки на менее авторитетный источник чем библия не приветствуются :!: )
по какому праву вы считаете аборт по мед показаниям убийством? на чем основано ваше мнение (источник :!: )? можно ли считать принуждение к отказу от аборта по мед. показаниям покушением на убийство роженицы?

Он упорно не желает отвечать на мой прямой вопрос. Я уже спать хочу....у-у-у-у

еще в догонку. почему вопли "аборт-убийство" в большинстве случаев исходят от особей мужского пола?

Цитата:

от:nebrit
У меня складывается стойкое впечатление, что вы видите только одну сторону медали. Есть дети, которые не могут ничего. Абсолютно. Они не могут даже держать головку. Они всю жизнь будут лежат в люльке или на руках у матери, получающей на такого ребёнка пособие, позволяющее ей не работать. Они никогда не научатся ни сидеть, ни ползать, ни разговаривать... Мамаша либо оставила его специально ради пособия, либо ни разу за все девять месяцев не появилась в женской консультации. Таких матерей надо сажать в тюрьму и стерилизовать принудительно, чтобы не вздумала родить второго такого же, когда помрёт первый или когда пособия станет маловато.

Вам таких детей не показывают! И вы про них ничего знать не желаете! Зациклились на паралимпийцах.

На вопрос мой так и не ответили. Ещё раз: Означает ли это, что вы против абортов и по медицинским показаниям тоже? Или не возражаете? Да - нет... Без воды, если можно... Позиция ваша ясна. Хотелось бы расставить точки над i.

Подробнее

Смотрите, я говорю про то, с чем сам сталкивался. Я рассказываю про людей с которыми был знаком. Я знаю ситуации когда люди ухаживали десятилетиями за безнадежно больными людьми (самого разного возраста), окружая их любовью и получая любовь от них. хотя эот было крайне тяжело для них, это совершенно меняло их уклад жизни. Но они делали то, что делали, хотя могли отдать их на попечение государства.
Не все больные параолимпийцы, они все очень разные, есть и злые и завистливые и раздражительные и тираны, они все разные, как и мы все. Но они все, точно так же как и мы имеют право на милосердие.

Что касается абортов по медицинским показаниям...

Все решения принимает сам человек. Как он решит, так и будет. И он на Последнем суде ответит за свои дела. Все его обстоятельства будут взвешены. Мне не приходилось принимать таких решений. Т.е. жизнь не ставила меня в этом вопросе "или-или". Я не знаю, как бы я поступил в этом случае.

Это очень тяжелое решение, которое оставляет тяжелые последствия. Я не считаю себя вправе осуждать людей за свои решения. Свою оценку своим поступкам они, как и я, получат.


Вы смотрели фильм Лунгина "Остров"? Очень хороший фильм.

Цитата:

от: Ondatr

Вы смотрели фильм Лунгина "Остров". Очень хороший фильм.

основан на реальных событиях?

Цитата:

от: СМК
где в библии сказано, что "не убий" распространяется на эмбрионы ?
практически - в целях самообороны.

В Библии написано "не убий"

В Псалмах (138 ) сказано

13 Господь, Ты создал всё, что есть во мне, соткал меня в утробе материнской.

14 Я славлю, Господи, Тебя за то, что я прекрасно сотворён и знаю, что все Твои творения прекрасны.

15 Ты обо мне всё знаешь, видел Ты, как в глубинах материнских крепли кости и создавалось тело.

16 Меня недовершённого Ты видел, все дни мои еще до их начала были записаны в книге Твоей.


По-моему здесь все достаточно прозрачно.

Цитата:

от:СМК
еще конкретнее:
онанизм, контрацепцию, нестандартные формы секса можно ли считать массовым убийством? (можно притянуть за уши историю с Онаном :D )
на каком сроке, с точки зрения религии, оплодотворенный генетический материал можно считать человеком? (ссылки на менее авторитетный источник чем библия не приветствуются :!: )
по какому праву вы считаете аборт по мед показаниям убийством? на чем основано ваше мнение (источник :!: )? можно ли считать принуждение к отказу от аборта по мед. показаниям покушением на убийство роженицы?

Подробнее

Хе-хе... экий вы.... Вы бы все же неповерхностно читали бы, что ли...

Онан был наказан не за "процесс" а за уклонение от закона.

После гибели старшего сына Иуды Онан, согласно традиции левирата, был обязан взять в жёны его вдову Фамарь, дабы она смогла принести наследника, который считался бы первенцем от старшего сына. Онан «когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему» (Быт. 38:9), за что и заслужил смертную кару от Господа.


Что касается вашей последней части... Это вопросы к юристам. Что считать, что не считать. Лишение жизни остается лишением жизни...

Цитата:

от: СМК
основан на реальных событиях?

Понятие не имею. Я собственно о том, что главный герой всю жизнь переживал за свой поступок, за свое решение.

Цитата:

от:Ondatr
В Библии написано "не убий"

В Псалмах (138) сказано

13 Господь, Ты создал всё, что есть во мне, соткал меня в утробе материнской.

14 Я славлю, Господи, Тебя за то, что я прекрасно сотворён и знаю, что все Твои творения прекрасны.

15 Ты обо мне всё знаешь, видел Ты, как в глубинах материнских крепли кости и создавалось тело.

16 Меня недовершённого Ты видел, все дни мои еще до их начала были записаны в книге Твоей.


По-моему здесь все достаточно прозрачно.

Подробнее

ага. особенно по п.14. (если глазки закрыть или кагорчиком весь день причищаться).
дык на какой неделе соткал и "не убий"?

Цитата:

от: СМК
ага. особенно по п.14. (если глазки закрыть или кагорчиком весь день причищаться).
дык на какой неделе соткал и "не убий"?

В какой момент поэт создал стихи? Когда написал на бумаге? Когда принесли из типографии? Много раньше.

Деторождение, роды, жизнь - это процесс и прервать это (что на третий день что на 10000) - не допустить новую жизнь в мир. Т.е. сделать так. что этой жизни не станет, что у нее не будет никакого завтра.