чувства верующих

Цитата:

от: vladdmit
Что у Вас лично отняла РПЦ :?:

Я уже приводил в соседней ветке пример с бабушкой школьного товарища, которая считала, что АБСОЛЮТНО ВСЕ, посаженные и расстрелянные Сталиным, посажены и расстреляны за дело. Ей повезло - муж, инженер-строитель хорошо зарабатывал и никого из ближайших родственников не посадили и не расстреляли.

Много лет строят храм в Электростали на месте сгоревшего дома культуры. Я в нём смотрел "Синьора Робинзона", "Месть и закон", "Золотое путешествие Синдбада" и ходил туда на ёлку. НИ один дом культуры с тех пор не построили, а некоторые вообще закрыли.

Цитата:

от: Fat Bastard
Человек..регулярно посещающий церковь, поющий в хоре... читающий молитвы - в целом более здоров. Потому как снимает с себя напряжение. Физически и духовно.
Верующие.. живут дольше

Опля, а все попы больные диабетом. (Ну, так они сами про себя говорят, поглаживая лежащий на брюхе крест).
У вас есть статистика про физическое и духовное здоровье верующих?
А то вот приведу пару примеров про отвязных личностей, которых в детстве в церковь водили, а потом они всё наоборот стали делать, а мне скажут - это исключение из правил и статистику потребуют.

Цитата:

от: nebrit
[quot]Вы часто слушаете гусениц?[/quot]
[quot]Разговаривают два эмбриона...[/quot]Посадил дед репку. Снесла курочка яичко.

...

Но логика-то железная, правда? ;)

Цитата:

от: nebrit
...
РПЦ, как всякий честный человек, вправе отказаться от "подарков", которые отнимают в их пользу у таких же верующих, но принадлежащих другим конфессиям.

Боюсь, что в случае отказа эти здания не отошли бы к католикам. Власть не дала бы. У нее свои цели.
Относительно (несколько лет назад) недавно наблюдал похожую ситуацию. Детский патриотический клуб. Всякие там "красные следопыты", моделирование, секция рукопашного боя, компьютерный кружок, кружок фотографии и тд и тп. Сидят в муниципальном помещении (первый этаж хрущевки или что-то в этом роде. Однажды им сообщают, что они оттуда должны съехать, им временно дадут другое помещение, а здесь разместится другой клуб с той же тематикой.
Могут въезжающие отказаться? Теоретически могут, но это реально будет означать что и первых выселят и новые не въедут, а откроют там какие-нибудь курсы бухгалтерии или чего еще. И с детьми ни первые ни вторые заниматься не будут. А там люди в общем-то не только за зарплатой ходят, но и хотят заниматься свои делом - учить детей.
Так и здесь. Можно отказаться - но совершенно не факт, что там не будут магазины. Нужно понимать и в церкви это понимают, что все может повернуться в другую сторону. Вектор направления целей власти поменяется и снова отберут помещения, колокола переплавят на пушки, а золото с образов вместе с старинными иконами продадут с международных аукционов.

Вы зря про эмбрионов разговаривающих упоминаете. Правильнее было бы написать про огурец. У меня тётка огород держала. Приходило время, она говорила - вот тот большой огурец не срывай. Я его на семена оставила. Огурец толстел и желтел и превращался в гадость гадостную совершенно несъедобную. То есть подыхал. Его нельзя было даже в засол пустить. Но зато он давал семена.
Так же и человек даёт семена, которые потом превращаются в новеньких человечков. А сам тот человек умирает. Как огурец. Превращается в бесполезную груду костей. (От огурца ж тоже там какая-то шкурка оставалась).

______________

Посадил, а не сорвал и сожрал.
Снесла и будет высиживать, а не отрубила хозяйка ей башку.
Я думал, что сообразите сами.

___________________

Да вы шо? В тех кирхах молились во славу господа много лет протестанты, лютеране, католики... И получили пинка под зад. От РПЦ.
Почему их закон не защищает, а обижает - большой вопрос.

Цитата:

от:nebrit
Опля, а все попы больные диабетом. (Ну, так они сами про себя говорят, поглаживая лежащий на брюхе крест).
У вас есть статистика про физическое и духовное здоровье верующих?
А то вот приведу пару примеров про отвязных личностей, которых в детстве в церковь водили, а потом они всё наоборот стали делать, а мне скажут - это исключение из правил и статистику потребуют.

Подробнее

Много поющий человек активно способствует улучшению здоровья: он защищается от простуд и укрепляет иммунную систему. Это недавно установили ученые из Института музыкальной педагогики Университета Гете во Франкфурте-на-Майне.
Ученые исследовали пробы слюны певчих церковного хора, исполнявших реквием Моцарта. После пения у них было зафиксировано значительное увеличение количества иммуноглобулинов A, находящихся в слизистых оболочках и борющихся с болезнетворными возбудителями. Кстати, если певчие слушали музыку Моцарта в записи, количество антител оставалось неизменным.

http://voicemaster.ru/article/index.php?id_article=4&id_page=

Статистика где?

Статистика про духовность.
Посещают церковные службы:
— среди всех россиян: раз в месяц и чаще: 8%
— среди заключенных: раз в месяц и чаще: 55,6%, из них раз в неделю — 19,3%, ежедневно — 4%.

При этом наблюдается интересная динамика: с каждым годом в тюрьмах все больше верующих!
За два года — с 2005 до 2007 — число верующих возросло от 70,4% до 84,4%, православных — от 62,4% до 76%, посещающих богослужения не реже чем раз в месяц — от 31,2% до 55,6%, еженедельно — от 14,3% до 19,3%.

Данные устарели. Первое, что попалось в Яндексе.
http://nnm.me/blogs/rus001/dolya-veruyushih-v-tyurmah-bolshe-chem-v-srednem-po-strane/

Цитата:

от: nebrit
. НИ один дом культуры с тех пор не построили, а некоторые вообще закрыли.

Потому что люди в такие заведения перестали ходить. А в церкви пока ещё ходят, поэтому их строят.

Цитата:

от: nebrit
Опля, а все попы больные диабетом. (Ну, так они сами про себя говорят, поглаживая лежащий на брюхе крест).
У вас есть статистика про физическое и духовное здоровье верующих?

Да.. конечно. Это не трудно. Все идут со-своим нытьем. Собрать статистику дело не сложное. Касательно попов... "сапожник без сапог" называется. Весь день на ногах... отъедание на ночь.
[quot]
А то вот приведу пару примеров про отвязных личностей, которых в детстве в церковь водили, а потом они всё наоборот стали делать, а мне скажут - это исключение из правил и статистику потребуют.[/quot]
Ну..стали и стали. Я вообще в церковь не хожу. Меня не торкает

Так что там с духовным здоровьем верующих?
Статистику я привёл чуть выше.

Цитата:

от:nebrit
Вы зря про эмбрионов разговаривающих упоминаете. Правильнее было бы написать про огурец. У меня тётка огород держала. Приходило время, она говорила - вот тот большой огурец не срывай. Я его на семена оставила. Огурец толстел и желтел и превращался в гадость гадостную совершенно несъедобную. То есть подыхал. Его нельзя было даже в засол пустить. Но зато он давал семена.
Так же и человек даёт семена, которые потом превращаются в новеньких человечков. А сам тот человек умирает. Как огурец. Превращается в бесполезную груду костей. (От огурца ж тоже там какая-то шкурка оставалась).
...

Подробнее

Я говорил о другом. Вы полагаете, что за смертью ничего нет. Я полагаю, что есть. Антоний Сурожский очень хорошо сказал о смерти, как о двери.
И о том что "там что- есть" говорит интуитивный опыт всего человечества, не было культур без религии. Как только нечеловек становился человеком он начинал хоронить своих умерших и сопровождать это обрядами.

Аналогия с младенцами вполне уместна. Оттуда еще никто не приходил, но знаки того что там что-то есть можно ощутить.

Цитата:

от: nebrit
...

Посадил, а не сорвал и сожрал.
Снесла и будет высиживать, а не отрубила хозяйка ей башку.
Я думал, что сообразите сами.
...

Вот эту часть я совсем не понял. О чем вы?

Цитата:

от: nebrit
...
Да вы шо? В тех кирхах молились во славу господа много лет протестанты, лютеране, католики... И получили пинка под зад. От РПЦ.
Почему их закон не защищает, а обижает - большой вопрос.

Хм... власть кого-то считает "своими", кого-то нет. Это вопрос политический. У власти постоянно идет деление на своих и чужих, то кибернетика у них буржуазная, то писатели не те... В общем-от это вопрос к власти. Это скорее из серии "с такими друзьями и врагов не нужно".

Цитата:

от: nebrit
Так что там с духовным здоровьем верующих?
Статистику я привёл чуть выше.

А что там статистикой? Что люди в тюрьме стали в церковь ходить? Там кстати люди и читать начинают, в библиотеки записываются. Это логично и объяснимо. И это хорошо. Что будет с ними потом? Увидим.

Статистика - штука хорошая, но вряд ли на нее в таких вопросах стоит полагаться.
Вот 8% - это ближе к правде.
А так, на вопрос "вы футболист или относите себя к футболистам?" положительно ответят практически 100% народа когда-либо пинавших мяч.

В Америке свои статистические проблемы. Там "неприлично" быть неверующим.

Цитата:

от:Ondatr
Статистика отодвигается в сторону, когда в дело вступает цель или воля. Когда я бросаю камешки с балкона. то шансы что они попадут на крышку люка вполне статистически. Когда я пытаюсь попасть в крышку люка, то все уже немного по другому.

Подробнее

КАК????? как, ваше бормотание которое вы называете молитва богу, сдвигает статистику в сторону?




Цитата:

от:Ondatr
Немного не так. Если присмотреться, то видно, что это работает вне зависимости от того, описали ученые механизм действия или нет. Наука работает с тем миром, который уже существует. Наука описывает мир.

Подробнее

Я не о том, понятно что наука описывает уже существующий мир, а о том что описать можно то что существует. Есть микробы, есть вот и описали их и как они влияют на нас. Найти, доказать, или увидеть хоть какие то признаки существования бога, никому никогда не удавалось и не удастся, боги - это плод воображения человека.




Цитата:

от:Ondatr


Но наука ничего не может сказать о самой радиопередаче, или предсказть что скажет диктор, как это подействует на конкретного слушателя и тд и тп. Потому что это уже личностное, это не ее,науки, поле. Можно описать как работает авторучка, но это ничего не скажет о тексте, написанном этой ручкой.

Наука и религия - это о разном и бессмысленно это противопоставлять, как несравнимы описания механизма шариковой ручки пишущей по бумаге и то, что говорит писатель, пишущий этой ручкой. Это о разном.

Подробнее

Наука говорит что средства массовой информации прекрасный способ влиять на большие массы людей. Это о влиянии на человека и содержании.

Наука говорить что диктор будет говорить то что показывает ему телесуфлер.
Если диктор говорит что угодно другое кроме текста с телесуфлера, то наука говорит что он идиот и скоро будет уволен.

Мы живем в материальном мире, научно можно описать все что происходит в этом мире. Следовательно, если религия и наука это о разном, то в нашем мире религии делать нечего.

Цитата:

от:Fat Bastard
Вот именно в таком контексте...- никак.
Но есть и другой вопрос.
Если бормотание под нос до сих пор существует... - значит это все таки как-то работает. Долгие тысячи лет.
А как работает? Работает очень эффективно.
Как я и писал... церковь бесплатная психиатрическая.

Подробнее

Существует по одной простой причине, религия это выгодно. Манипулируя огромными массами людей можно добиваться любых личных целей.
Церковь это скорее не психиатрическая, а казино. обещают золотые горы, а на деле просто обувают.

Цитата:

от:Fat Bastard

1. Так уж устроены живые, "сложные" существа... что имеют ПАМЯТЬ. Наша с вами память - важнейшая составляющая нашего сознания и самосознания.
Память это еще и опыт... отрицательный или положительный.
Взять животное идущее на водопой. Если антилопа гну подошла к реке, попила воды и ее никто не съел (например крокодил)... в ее памяти фиксируется положительный опыт. Назавтра животное пойдет точно такой же тропой, в точно такое же время. И не важно имеет ли это значение для крокодила. Значение это имеет вот для чего.

Вам наверняка попадались наушники с колесиком регулирующим громкость. В простых наушниках.. без усилителя.. эта фишка не ПОВЫШАЮЩАЯ громкость, а ее ПОНИЖАЮЩАЯ
Вот.. словно примитивные наушники наш ПОЗИТИВНЫЙ опыт регулирует инстинктивные колебания различных гормонов, а те в свою очередь запускают цепочку обменных процессов.
Так, например. если у студента совпало получить пятерку на экзамене в момент когда он был таких-то ботинках, таком-то галстуке или брюках (чём угодно), а другой экзамен (вдруг) кто-то что-то из его вещей постирал (ну например)... студент начинает нервничать и "колесико" в его "наушниках" крутится в ненужную (обратную) сторону.
Религия и разного рода "мантры" позволяют человеку держать "колесико" на максимуме. Потому что приметы "заменяются" на некоторые ОБРЯДЫ.. который "верующий" человек совершает над самим собой.

Это было первое.

Подробнее

Все правильно, люди, - животные и подчинены инстинктам рефлексам. Но почему нужно вдаваться в это все мракобесие с мантрами, молитвами и счастливыми кедами? Не лучше ли учится себя контролировать? Будет куда больше пользы, так как навыки самоконтроля, не потеряются как мантры или кеды.


Цитата:

от:Fat Bastard

2. Второе...молитвы это по-сути регулируемое дыхание. Человек (в зависимости от ситуации) дышит по-разному. Если спокоен... то глубоко и медленно. Тревожен - не глубоко и часто. Если попробовать искусственно регулировать (мозгом) дыхание ...можно добиваться противоположных РЕАЛЬНОСТИ состояний. Это называется ГИПНОЗ.

Читающий молитву человек.. сам того не замечая запускает механизм дозированного дыхания. И не случайно некоторые молитвы считаются "удачными" и не очень.
Они бывают разными.. успокаивающими, "заводящими".. Но 100% давно изученными и действенными.
Человек..регулярно посещающий церковь, поющий в хоре... читающий молитвы - в целом более здоров. Потому как снимает с себя напряжение. Физически и духовно.
Верующие.. живут дольше

Подробнее

Дыхание физиологический процесс, понятно что оно влияет на наш организм. Молитвы по сути тут ни прием вообще, с таким же успехом пожно "Чижика Пыжика" сидеть бормотать. Ну а снять напряжение можно 100500 разными способами. Отрицать что религия использует в своих целях вполне себе научно доказанные явления, глупо.

Я говорил о другом, Ондатр верит то молитвой он сдвигает статистику, и это реально шиза! НЕ отрицаю что в определенный период развития человечества, религия, как социальные регулятор, в целом была полезна. Но теперь, вся эта мифическая срань только тормозит людей и что самое печальное в конечном итоге может послужит причиной гибели человечества.

Цитата:

от: ASDSET
Мы живем в материальном мире, научно можно описать все что происходит в этом мире. Следовательно, если религия и наука это о разном, то в нашем мире религии делать нечего.

А я вам скажу так: наука очень плотно перевязана с религией!!! Религия поддерживает науку, и наоборот, наука напрямую поддерживает религию!

Цитата:

от: Max Zhukovskyy
А я вам скажу так: наука очень плотно перевязана с религией!!! Религия поддерживает науку, и наоборот, наука напрямую поддерживает религию!

Если я не ошибаюсь ватикан признал что не Земля центр наше галактики только в 1992 году. Так что да, тесно переплетены, религия, - это канлады науки.

Цитата:

от: ASDSET
Существует по одной простой причине, религия это выгодно. Манипулируя огромными массами людей можно добиваться любых личных целей.

Для таких "умозаключений" Бог оставил вам и нам Своё Слово, то-есть Библию, читая Которую вы можете увидеть настоящую церковь, а именно какой на самом деле она должна быть. И ещё один момент: церковь - это собрание грешников, которые нуждаются в Боге.

Цитата:

от: ASDSET
Если я не ошибаюсь ватикан признал что не Земля центр наше галактики только в 1992 году. Так что да, тесно переплетены, религия, - это канлады науки.

А разве Ватикан это "рупор" Бога?

Цитата:

от: Max Zhukovskyy
А разве Ватикан это "рупор" Бога?

ватикан - это рупор католической церкви. Той самой религии что тесно дружит с наукой.

Цитата:

от:Max Zhukovskyy
Для таких "умозаключений" Бог оставил вам и нам Своё Слово, то-есть Библию, читая Которую вы можете увидеть настоящую церковь, а именно какой на самом деле она должна быть. И ещё один момент: церковь - это собрание грешников, которые нуждаются в Боге.

Подробнее

Это даже не смешно. Это печально, если в 21веке человек говорит такие вещи.

Цитата:

от: nebrit
Так что там с духовным здоровьем верующих?
Статистику я привёл чуть выше.

Еще раз (пожалуйста) вопрос... более точный