чувства верующих

Цитата:

от:Ondatr
А совесть откуда? Впрочем я помню ваш ответ "она просто есть..."

Одни из самых важных вопросов: мир появился или был создан? Человек создан или появился?

Остальное уже не так важно. А вот от этих вопросов зависит и остальное

Подробнее

Это намёк на то, что для вас СОВЕСТЬ диковинка?
У вас просто в голове не укладывается, что некоторые граждане живут по совести.
Следует ли из этого - на вашем конкретном примере, что хотя бы некоторые верующие бессовестные люди? Ну, не получается жить по совести, так хоть по вере пытаются.

Раньше один из самых важных вопросов лично у меня был: даст мне Ленка или не даст.
Потом: меня на работу в эту фирму возьмут или нет.
Теперь: когда мне придёт СМСка, что капнули деньги на карту. А то надо то и сё покупать.

Цитата:

от:СМК
не знаю насчет "праведной"и для чего... просто сравните криминальную статистику атеистического ссср и православной рф. ваша "богобоязненность и вечная жизнь в раю" на практике не работают.

Подробнее

А с чего вы взяли что нынешняя Россия богобоязненная и верующая? Из того что кучу народа в опросе галочку поставили в анкете?
Это опрометчиво. Сколько из них читали Библию, регулярно посещают церковь? 4-5%.
Многие называют себя православными из чувства самоидентификации в стране. Это совсем не религиозность.

Цитата:

от: Ondatr
Сколько из них читали Библию, регулярно посещают церковь?

Несколько лет назад молодые девушки в метро читали Маркеса. Сегодня молитвенники. Остальные вообще ничего не читают как и раньше. Меня это удручает. Лучше бы вообще не читали ничего. Хотя бы прочли бы комплимент в моих глазах. А так сижу, нос морщу. Бр-р...

Про 4-5% вы в Кремль и Синод доложите. А то они, блин, дезу распространяют, будто бы уже половина народа уверовали.

Цитата:

от: eropegoff

При этом батюшка несколько раз повторял, что они едут в Иерусалим, на что "одержимый" ответил: "Бог, нажми на тормоза".

:) Напомнило:
Цитата:

от: Ian Anderson

...
He picks up Gideons Bible
Open at page one
God He stole the handle and
The train won't stop going
No way to slow down.

Цитата:

от:nebrit
Это намёк на то, что для вас СОВЕСТЬ диковинка?
У вас просто в голове не укладывается, что некоторые граждане живут по совести.
Следует ли из этого - на вашем конкретном примере, что хотя бы некоторые верующие бессовестные люди? Ну, не получается жить по совести, так хоть по вере пытаются.
...

Подробнее

«14. ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: 15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)» (Рим.2:14,15)


Клайв Льюис, "Просто христианство"



"...
Конечно, мы иногда чувствуем желание помочь другому человеку: Это желание, несомненно, вызывается стадным инстинктом. Но желать помочь – не совсем то же самое, что чувство, что вы должны помочь, хочется ли вам этого или нет.

Предположим, вы слышите, как человек в опасности зовет на помощь. Вероятно, у вас появляется два желания – желание оказать помощь (вызванное «стадным» чувством) и желание избежать опасности (вызванное инстинктом самосохранения).

Но, вдобавок к этим двум побуждениям, вы обнаруживаете в себе третье, говорящее, что вы должны следовать побуждению помочь и подавить в себе побуждение бежать. Так вот, выбор между этими двумя инстинктами, решение, которому из них подчиняться, – этот выбор не связан ни с одним из них.
...
Вероятно, быть в безопасности вам хочется гораздо сильнее, чем помочь тонущему, но нравственный закон велит нам помочь ему несмотря ни на что".
..."


Бог поселил в каждого человека внутреннего судью. Это не живой судья. Это некое чувство или понимание. Богословы иногда называют это "чувством Божественного".


Цитата:

от:nebrit
...
Раньше один из самых важных вопросов лично у меня был: даст мне Ленка или не даст.
Потом: меня на работу в эту фирму возьмут или нет.
Теперь: когда мне придёт СМСка, что капнули деньги на карту. А то надо то и сё покупать.

Подробнее

э-э-э... наверное, я не хочу разбирать встававшие перед вами на жизненном пути "самые важные вопросы". Вот доберетесь до реально важных..

Цитата:

от: Ondatr
личным опытом зачастую невозможно описать и понять в рамках логики.
Но если вам интересно рациональное обоснование веры, то извольте :) Поищите "Пари Паскаля". :)

Нехорошо. В прошлый раз вы не нашли лучшего возражения на это, чем расклеивание ярлыков о наркотиках, а теперь приводите то же самое другому.
Так что я повторю: в пари Паскаля предполагается (ошибочно, разумеется), что есть только две возможности - либо бог нет, либо есть бог одной определенной религии, оценивающий праведников и грешников именно так, как написано в некоторой определенной священной книге.
Ждем более рационального обоснования.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Нехорошо. В прошлый раз вы не нашли лучшего возражения на это, чем расклеивание ярлыков о наркотиках, а теперь приводите то же самое другому.
Так что я повторю: в пари Паскаля предполагается (ошибочно, разумеется), что есть только две возможности - либо бог нет, либо есть бог одной определенной религии, оценивающий праведников и грешников именно так, как написано в некоторой определенной священной книге.
Ждем более рационального обоснования.

Подробнее

От Паскаля? Он умер. И он уже знает. Мы тоже все узнаем каждый в свое время.
Понимаете, у меня нет задачи что-либо доказать вам или кому-либо. Я призываю смотреть вокруг, читать и думать-думать-думать... А потом принимать свои личные решения и нести последствия этих решений.
Человек имеет полную свободу выбора.

Цитата:

от:Ondatr
А с чего вы взяли что нынешняя Россия богобоязненная и верующая? Из того что кучу народа в опросе галочку поставили в анкете?
Это опрометчиво. Сколько из них читали Библию, регулярно посещают церковь? 4-5%.
Многие называют себя православными из чувства самоидентификации в стране. Это совсем не религиозность.

Подробнее

Несомненно, богобоязненная и верующая. Они бесспорно верят в какого-то бога, которого большей частью скорее боятся, чем любят. Ну а что они не читали Библию, не посещали церковь, верить и бояться им нисколько не мешает.

Что за пристрастия к пограничным ситуациям? Вы невротик? Вас в детстве сильно испугали? Вы каждый день рискуете жизнью? Вы милиционер? Пожарный?

Одному пидоры на каждом углу мерещатся, другому зыбучие пески... Совсем люди спятили.

Богословы могут СОВЕСТЬ обзывать как угодно. Академическое определение этой странной фигни я приводил несколько ранее. Человек с ней не рождается. Он её приобретает в человеческом обществе. Начиная с детства и до конца дней своих.

Цитата:

от: Ondatr
От Паскаля? Он умер. И он уже знает. Мы тоже все узнаем каждый в свое время.

Слава богу, Паскаль наконец-то умер, да зравствует Хаскель!

Вообще-то, жду от вас - вы же пообещали рациональное обоснование.

Цитата:

от:Ondatr
Понимаете, у меня нет задачи что-либо доказать вам или кому-либо. Я призываю смотреть вокруг, читать и думать-думать-думать... А потом принимать свои личные решения и нести последствия этих решений.
Человек имеет полную свободу выбора.

Подробнее

Ой, ну опять проповедь. Задачи у вас нет, но вы написали десятки сообщений в эту тему, которые подозрительно похожи на попытки что-то кому-то доказать. В принципе, это неплохо - если вы вступаете в дискуссию и выдвигаете некий тезис, хорошим тоном считается его доказывать. А проповедь без доказательств - это в церкви принято.

Цитата:

от: nebrit
.... Человек с ней не рождается. Он её приобретает в человеческом обществе. Начиная с детства и до конца дней своих.

Вы в это верите? Почему?

Цитата:

от:Сергей Катковский
Ой, ну опять проповедь. Задачи у вас нет, но вы написали десятки сообщений в эту тему, которые подозрительно похожи на попытки что-то кому-то доказать. В принципе, это неплохо - если вы вступаете в дискуссию и выдвигаете некий тезис, хорошим тоном считается его доказывать. А проповедь без доказательств - это в церкви принято.

Подробнее

Отнюдь...

Вы путаете личные отношения, личный опыт и то, что относится к естесственным наукам.
Естественно-научный метод безусловно хорошо своей повторяемостью. За это мы его любим, ценим и применяем там, где он применим.

Но вот личные отношения под эту "юрисдикцию" не попадают. Вы не можете "доказать" что вы любите мать или она любит вас. Это личный опыт.
Вы не можете поставить повторяющейся эксперимент над личностью и опытным путем из раза в раз доказывать что Вася женится на Маше, Петр на Глаше.
Это за пределами естественно-научного метода и естественно-научных "доказательств".

Цитата:

от: Ondatr
Вы в это верите? Почему?

Потому что 18-летнего парня принудить расстреливать демонстрантов легче, чем 40-летнего мужика. 40-летний может и отказаться, прекрасно осознавая, что пойдёт под трибунал. А 18-летний особо задумываться не станет. У него совесть ещё только в зачаточном состоянии.

(Приятель, вернувшийся из Афгана без ноги, рассказывал, как насиловали местных женщин такие же 18-летние вояки, выполнявшие вместе с ним интернациональный ДОЛГ, согласно присяге).

Цитата:

от: nebrit
Потому ...

Собственно это я к тому, что это ваше утверждение все же вера, а не знание.

Вот теорема Пифагора, которую вы проходили в школе - это знание. Вы можете это доказать и вы сможете это доказывать из раза в раз. Даже если в школе вы не выучили или не поняли доказательство теоремы Пифагора ваш опыт применения ее говорит о ее истинности.

Боюсь что с личными отношениями вы такого опыта и доказательств не получите.

Цитата:

от: Ondatr
Эот за пределами естесственно-научного метода и естественно-научных "доказательств".

Зачем же вы нас обманули, пообещав рациональное обоснование?
Цитата:

от: Ondatr совсем недавно
Но если вам интересно рациональное обоснование веры, то извольте :)

У меня совесть есть. И я по ней свои поступки сверяю. (Моя совесть сегодня несколько отличается от той, которая была у меня лет пятнадцать назад).

У вас есть совесть?

Цитата:

от: nebrit
У меня совесть есть. И я по ней свои поступки сверяю.
...

Ну так вы почти как язычник из той цитаты из Библии. С одной лишь разницей, что вы не проходите по статье "язычники, не знающие Закона", про Христианство, Бога вы все же слышали, не так ли?

Цитата:

от: nebrit
...
У вас есть совесть?

Думаю, что можно и так сказать. Вопрос, конечно в терминологии, но полагаю то, что вы называете совестью у меня есть..

Почему вы меня сравниваете с язычником? Почему не с опричником или печником? Настоящий печник сложит печь непременно на совесть.

Вы живёте по совести?

_______________________
Цитата:

от: Ondatr
Вопрос, конечно в терминологии...

Тут требуется смайлик, у которого глаза вылезают из орбит.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Зачем же вы нас обманули, пообещав рациональное обоснование?

Я его вам привел (пари Паскаля). Если вы считаете его недостаточным, то вряд ли я могу с этим что-то поделать.
Если вы пропустили, то давайте я еще раз напишу (а я уже писал это выше), что "силой логики" нельзя вызвать в себе чувства. Чувство любви, чувство благодарности, чувство милосердия и тд и тп, в том числе и Веру.

Цитата:

от: Ondatr
Я его вам привел (пари Паскаля).

Я же указал вам на ошибку в нем еще месяц назад - зачем же вы снова и снова его приводите?

Цитата:

от: Ondatr
Если вы считаете его недостаточным, то вряд ли я могу с этим что-то поделать.

Я не просто считаю, я указываю на очевидную ошибку. С этим вам, действительно, трудно что-то поделать, но зато можно, напротив, кое-что не делать - не приводить ничтоже сумняшеся ошибочное рассуждение вновь.