чувства верующих

Цитата:

от:nebrit
[quot]Я вот могу тоже несколько примеров про верующих накидать...[/quot]
Вот я читал ваши примеры и всё время башку мысль сверлила: это примеры про нормальных людей. Просто про людей.

Подходит ко мне некто и просит: сделай-ка мне такую-то херню. Я прикидываю - это на целую ночь растянется. Вариантов два: послать на Й, или всю ночь карячиться за спасибо. Выбрал вариант два. Я нормальный?
Он мне даже никакой не ближний. Просто в одном цеху работаем. Даже водку вместе не пили.

Подробнее

Понятия не имею.

Полно нюансов может быть.

Одно дело вы на своей машине по его просьбе всю ночь в деревню едете - рассаду везете.
Другое дело, когда вы это делаете на казенной машине.
Третье дело когда вы это делаете на казенной машине с разрешения начальства.
Еще одно дело когда вы машине везете ящик с инструментами, который он с работы умыкнул и вы знаете об этом.

Вы хотите простых и однозначных ответов? Вряд ли они будут.

Опять же, возвращаясь к Христианству. Хорошие дела - это нормально, хорошо и правильно. Но не это спасает...

Один не берет взятки потому что боится что его поймают, другой потому, что считает это неприемлимым и неправильным. Внешний результат один. Они одинаково хороши? По результату внешнего да, по убеждениям....

При чём тут взятки? Ворованный инструмент? Казённый бензин?

Вот вам ещё один пример про добрые дела нормальных людей.
Без малого четверть века назад у меня от общажной неустроенности сорвало крышу и я нехило набузил в общаге одного одесского училища. Могли и в тюрьму засадить запросто. За меня заступился педагог Фельдман. И сразу впал в немилость. А ведь ему с женой и грудным младенцем надо было протянуть всего-то полгода до отъезда в Израиль. Оно ему было надо? Его самого могли пинком под зад коленкой да на улицу в буквальном смысле из той же общаги. Не только от тюрьмы меня спас, но и даже от отчисления из училища. А я даже имени его теперь не могу вспомнить.

Цитата:

от: СМК
вера дала только дефицит и отсутствие, все остальное продукт целенаправленного строительства :D

нет,нет, нет
никакое целенаправленное строительство без веры (в широком толковании), или без идеи, невозможно
собссно цель и есть идея, т.е. люди не просто так, по неизвестной причине строят, а знают для чего строят и верят что делают правильно (цель правильная)
ну и механизмы принуждения, само-собой, необходимы

интересует идея верующих в торжество полной свободы и жизни, как высшей ценности - что там, в конце. как они себе представляют светлое будущее и как, за счет чего, в пределах их "догмата веры" оно будет достигнуто

Цитата:

от: nebrit
"Секса у нас нет и мы категорически против этого!" - это вы в этой фразе ищите иной какой-то смысл. Что хотела сказать,то и сказала.

блииин! :D
вот тетечке счастья-то привалило, ее фраза тридцать лет спустя после телемоста третий день форум будоражит :D

ну конечно же типичный, вырванный из контекста отрывок искажает смысл до неузнаваемости
ну, это как Ленин про кухарку, но тут автор хоть классик и мыслитель, а чем-же тетечка с телемоста так провинилась?
ну, даже если согласиться с вашей версией - сказала, что хотела, или, даже (а пусть) так, как в горкоме партии велели сказать, что это должно доказывать? :D

ps. вспомнил. одна штука в Лавре не понравилась, видать и туда бесовщина проникла.
если бы я там был настоятелем, я бы запретил к чертовой матери мобильные телефоны
а то ужасть какая-то, молодые парни в рясах, семинаристы наверное, только из храма выйдут и давай сразу пальцами в дисплеи тыкать

Цитата:

от: nebrit
И сразу впал в немилость. А ведь ему с женой и грудным младенцем надо было протянуть всего-то полгода до отъезда в Израиль.

Вы, таки, думаете, что в немилось он впал из-за Вас?..

Я не думаю, а знаю. Ибо "впадение" на моих же глазах и происходило спустя пару дней опосля того.

Цитата:

от:eropegoff
нет,нет, нет
никакое целенаправленное строительство без веры (в широком толковании), или без идеи, невозможно
собссно цель и есть идея, т.е. люди не просто так, по неизвестной причине строят, а знают для чего строят и верят что делают правильно (цель правильная)
ну и механизмы принуждения, само-собой, необходимы

интересует идея верующих в торжество полной свободы и жизни, как высшей ценности - что там, в конце. как они себе представляют светлое будущее и как, за счет чего, в пределах их "догмата веры" оно будет достигнуто

Подробнее

вера, идея есть суета и пустобрехство. нужен детализированный проект и люди способные к правке и модернизации по ходу пьесы. в противном случае "светлое будущее" никогда не станет "уютным настоящим".

Цитата:

от:eropegoff
никакое целенаправленное строительство без веры (в широком толковании), или без идеи, невозможно
собссно цель и есть идея, т.е. люди не просто так, по неизвестной причине строят, а знают для чего строят и верят что делают правильно (цель правильная)

Подробнее

Это точно. Глупо полагать, что у атеистов нет никакой цели. И соответственно веры. И в этом они ничем не отличаются от "истинно верующих" в боженьку.

Раньше советских людей хоть как-то объединяла вера в построение социализма. И они его таки строили. Через одно место, но строили и радовались достигнутым успехам. Теперь такой объединяющей цели нет. Есть всяческие религии. Но они общество разъединяют. Зато это на руку тем, кто властвует.

Цитата:

от: СМК
нужен детализированный проект и люди способные к правке и модернизации по ходу пьесы.

Даешь много религий! Хороших и разных.

Цитата:

от:eropegoff

интересует идея верующих в торжество полной свободы и жизни, как высшей ценности - что там, в конце. как они себе представляют светлое будущее и как, за счет чего, в пределах их "догмата веры" оно будет достигнуто

Подробнее

туфта а не идея. свобода есть возможность удовлетворения желаний, которые у индивидов далеко не всегда стандартизированы.

Цитата:

от: nebrit
Даешь много религий! Хороших и разных.

их и так как грязи. вам мало? верьте в гороскопы.

А может быть так как с социализмом? Весь кайф в строительстве, а не в достижении конечной цели?

Ну, сообразительные, с остатками ума задницей-то понимают, что после смерти ничего уже не будет, но вот ежедневное бормотание молитв и периодическое опускание медного пятака в кружку их в экстаз вводят. Человек счастлив. Что ещё надо человеку?

Цитата:

от:nebrit
А может быть так как с социализмом? Весь кайф в строительстве, а не в достижении конечной цели?

Ну, сообразительные, с остатками ума задницей-то понимают, что после смерти ничего уже не будет, но вот ежедневное бормотание молитв и периодическое опускание медного пятака в кружку их в экстаз вводят. Человек счастлив. Что ещё надо человеку?

Подробнее

социализьм -малопонятная фигня при которой безработные негры жиреют на пособии. к процессу строительства отношения не имеет(ну может номенклатура в нем прибывала как в нирване)
молитвы бормотать не пахать :D

Цитата:

от: nebrit
А может быть так как с социализмом? Весь кайф в строительстве, а не в достижении конечной цели?

Ну, сообразительные, с остатками ума задницей-то понимают, что после смерти ничего уже не будет...

замечательно, просто замечательно
кстати, вы так и не уточнили, сами вы за что... лишаете меня маневра :D

хорошо, спрошу так
в вашей модели идеального будущего, общество кастовое, или все равны?
ну, то есть, право на сообразительность с остатками ума в заднице у всех поровну, или только у некоторых (еще раз уточню, я не о религии, не о социализме, а о вашей модели идеального общества)

Я за принцип: от каждого по способностям, каждому то заслугам. К сожалению, в него не вписываются немощные старики и малые дети. К великому сожалению... А их "вписание" неизбежно приводит к злоупотреблениям. Хотя и это можно устроить. Пусть каждый отстёгивает "десятину" или "двадцатину".

Проблема любого человеческого общества заключается в хитрожопости отдельных индивидуумов, каковые иными способностями кроме работы локтями не обладают и всё норовят получить свыше заслуг. Они организуют касты.

Я всегда поражался, как в СССР, особенно в 50-60-70 годы толковый от рождения парень мог проделать путь, каковой проделал в своё время Ломоносов. Никаких непреодолимых кастовых преград не было. Теперь такие толковые идут или в медицину - если терпения и способностей хватит, или в религиозные организации. Вы скажите, что ещё есть мелкий и средний бизнес? Для этого надо любить считать деньги. Многие этим брезгуют. Воспитали так, хрен знает.

Недавно разговаривал с мужиком. Мужик нынче живёт в столице, на все руки мастер, своего не упустит и деньги считать умеет. Сказал, что лучше бы он остался в своей деревне да землю пахал или трактора чинил. Но там нет вообще никакой работы. Ничего там нету, кроме дач. И стариков, доживающих век на своих огородах.

У нас на работе есть пяток человек, соображающих. Они работают работягами. Над ними стоят тупоголовые ИТРы. Чуть не каждый день директор видит разницу в ихней работе. Что-нибудь он меняет? Хрена с два. Или не хочет, или не может. Просто терпит. Я этого не понимаю. Но это мне понять не дано. Ну и хорошо, что не дано. А то ещё увезут в кардиологию на неотложке как того директора.

Цитата:

от:nebrit
Я за принцип: от каждого по способностям, каждому то заслугам.
К сожалению, в него не вписываются немощные старики и малые дети. К великому сожалению... А их "вписание" неизбежно приводит к злоупотреблениям. Хотя и это можно устроить.

Подробнее

Поправьте, если я ошибусь ниже

Насколько я понял, вам близка социалистическая идея, пусть несколько модифицированная, пусть с осознанием того, что идеальные системы недостижимы... но близка

Но в нее (увы) не вписывается всеобщая и неограниченная свобода, в том числе, и в искусстве
Т.к. всеобщая свобода это ваше право думать вот так, а мое право думать, что нафиг каждому по заслугам, лучше каждому по эффективности (вы всю жизнь сажали садик, ухаживали за клумбами, там играли детки в паровозики и пенсионеры в козла, а через 20 лет на деньги от продажи урожая яблок смогли что-то отстегнуть в пенсионный фонд. А я дал немного на лапу, приватизировал завод, попилил на металлолом. продал, и уже завтра положил миллион в банк, проценты от которого распорядился перечислять в пенсионный фонд. Остальные несколько себе. У кого из нас заслуг больше?)

Соответственно, если один режиссер будет снимать кино про вас, а другой про меня, с гарантией скажу, что большинство будут завидовать мне, но не вам.
И кердык вашей идее. За явным преимуществом победит моя

Цитата:

от: nebrit
При чём тут взятки? Ворованный инструмент? Казённый бензин?
...

Очень просто. Понятия "норма", "нормальный" в данном случае довольно размыты и об это нужно договариваться. Для гопников обирать поздних прохожих - норма.А че, сам виноват.

Так и в этом случае. Для одного норма тырить инструмент, для другого - казенный бензин сливать и левачить (другое дело, когда ему разрешили).
Поэтому дело, которое на первый взгляд выглядит как хорошее (человеку то-реально помог) может и не оказаться таким.

Я за развитОй капитализм. Без кастовости. С нормальной конкуренцией. С элементами плановой экономики. С премиальными министрам по итогам года. С посадками и отрубанием голов за казнокрадство. (Не успел замок себе построить - голова останется целёхонькая. За зря голову не рубить!)

Но это утопия.
_______________

Сейчас вот воскресенье. В цеху ребята вкалывают. У них вообще-то пятидневка. Но им приказали... За это получат э-э-э... не больше половины заработанного. Но сразу. Вечером. На руки. То есть без обмана. Но половину того, что полагается по всем правилам - даже неписанным - и выходным кирдык. Отоспится ли кто завтра - кто отоспится, а кто и на работу явится. Но они рады, что вечером в кармане хоть какая копеечка загремит. Это реалии. Нам не по 15 лет, чтобы в утопии верить.

Цитата:

от:eropegoff
Поправьте, если я ошибусь ниже

Насколько я понял, вам близка социалистическая идея, пусть несколько модифицированная, пусть с осознанием того, что идеальные системы недостижимы... но близка

Но в нее (увы) не вписывается всеобщая и неограниченная свобода, в том числе, и в искусстве
Т.к. всеобщая свобода это ваше право думать вот так, а мое право думать, что нафиг каждому по заслугам, лучше каждому по эффективности (вы всю жизнь сажали садик, ухаживали за клумбами, там играли детки в паровозики и пенсионеры в козла, а через 20 лет на деньги от продажи урожая яблок смогли что-то отстегнуть в пенсионный фонд. А я дал немного на лапу, приватизировал завод, попилил на металлолом. продал, и уже завтра положил миллион в банк, проценты от которого распорядился перечислять в пенсионный фонд. Остальные несколько себе. У кого из нас заслуг больше?)

Соответственно, если один режиссер будет снимать кино про вас, а другой про меня, с гарантией скажу, что большинство будут завидовать мне, но не вам.
И кердык вашей идее. За явным преимуществом победит моя

Подробнее

Время расставит все на свои места... И потом (любителям продавать заводы и откупать индульгенции) лежать в безымянных ямах.
Вот (лучше)...пусть они сами и думают... как в них не лежать. Помянать классовую ненависть

Цитата:

от: Ondatr
Очень просто. Понятия "норма", "нормальный"

Понятие норма и нормальный... вещи материальные. Если прямоугольный стол не имеет четвертой ножки... он падает.

[quot]в данном случае довольно размыты и об это нужно договариваться. Для гопников обирать поздних прохожих - норма.А че, сам виноват.
Ни о чем не надо договариваться.[/quot]
Гопники - явление социальное. Ими становиться не обязательно (если).. есть работа, деньги и достойное существование.
Гопниками становятся те... кому по-природе требуется или с автоматом бегать или с боксерскими перчатками. Отсуствие перспектив в этой области.... и толкает ничего больше не умеющих людей заниматься преступной деятельностью



[quot]Так и в этом случае. Для одного норма тырить инструмент, для другого - казенный бензин сливать и левачить (другое дело, когда ему разрешили).
Поэтому дело, которое на первый взгляд выглядит как хорошее (человеку то-реально помог) может и не оказаться таким.[/quot]

А зачем что-то тырить? И инструмент и бензин должны быть бесплатными. Нет платы .. нет и воровства
Забавно то.. что Вы и мысли не допускаете что все идет как-то не так. Что норма "гопники"..."жулики"..
Что это все как бы само-собой..
А между тем... это явление не норма. Это порок той системы в которую мы окунулись. Наша реальность .. формирует наше сознание.
А что если эта реальность НЕ НАША?.
Посмотрите фильм с Дж.Керри "Шоу Трумана"...