чувства верующих

Вы понимаете, что вы сейчас сравниваете две властно-социальных организации, обладающих суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающих правовой порядок на определённой территории? (Ну да, выпендрился, лишь бы смысл донести, уж простите).
Я не буду описывать, как оно в Лавре устроено, но вот вам пример, как устроено в некоей фирме XYZ. На фирме туго с наличностью. На каждый рубль накручивают дикие налоги. Задержка зарплаты. Начальник требует, просит... А работяга в ответ: зарплату не заплатили, клал я на вас с прибором. Левой ногой чёта делает. Соответственно, практически все всё делают левой ногой. Или делают вид, что делают. Церковь налоги не платит. Поп приказал - работник сделал. Сделал - получил рубль из оттопыренного поповского кармана. Попу сверху приказ из епархии спустили - поп безоговорочно его выполнил. Кто не выполнит - пинка под зад сразу же. Там на его место очередь. Ничего от соискателей особо не требуют - подвешенный язык, в обморок во время службы не брякнуться невзначай да безоговорочное послушание. Всё, карьера обеспечена. За пределами церковной оградки нужны знания и умения для карьеры, но они нихрена на карьеру (и зарплату) не влияют. Вы и сами это знаете.
Я, когда дворником работал, в шесть утра со звуками гимна из репродуктора вскакивал, лопату в руки и снег разгребать. Один раз не успеешь до восьми утра дорожку почистить - простят. Второй раз выгонят на улицу в чужом городе, в котором ни друзей, ни родственников. И так всю зиму. Больше ничего делать я или не умел, или не хотел. Поэтому грёб. Так что вера тут не при чём. Помните начало фильма про Павлова, как ему настоятель велел морковку вверх ногами сажать? Не слушаешься - пошёл вон из монастыря, тебе тут не место.

Заслуга церкви в жёсточайшей дисциплине, основанной отнюдь не на вере, а на пожертвованиях. Потому там и урны чистые, и тюльпанчики никто не срывает, и в туалетах на стены не харкают.

Помните первый кризис? 1998 год. Я, едрить колотить, тридцатилетний мужик, рукастый, плотник-столяр-слесарь, не мог пожрать досыта, ибо не было вообще никакой работы, перебивался случайными копеечными заработками, а парнишка двадцати с чем-то лет, своими плюшевыми ручонками кадилом размахивающий, отращивал пузо, жена с детьми дома сидит, рожа у парня вот вот лопнет от сытости...
Брательник мой с товарищем трудилися в храме. Много лет. Ну, пожертвования поредели несколько. Поп зажал зарплату. Говорит, посидите месяцок дома. Пососите лапу. У брательника двойня! Жрать просят. Нашли они халтуру - бандюку местному дом отделывать. Тот заплатил щедро. Месяц прошёл, дом не закончен, а попу приспичило чёта там в храме приколотить. Зовёт. Им чо, разорваться? Обожди, батюшка, пару недель, закончим халтуру, вернёмся. - Идите вы в ***у! Я ждать не намерен! Халтура кончилась и опять лапу сосать. Полгода не подпускал к себе. Потом смилостивился. Типа, другим наука! А что дети у обоих на одной картохе сидели - похеру. Знал, что обратно проситься будут, никуда не денутся. Оно быть может и стоило бы подобные порядки в миру иметь, да не получается. Так что сравнение ваше не корректное.

Цитата:

от: nebrit
Вы ж дотошный? Попробуйте для начала слазить на лурку. Там иная версия, да ещё и со ссылками на источники, заслуживающие доверия.
...

Гы... nebrit, да вы совсем, видать не отдохнули... Што за мерзкий совет посылать людей на помойку (лурку) чтобы почитать пересказы и в версии того, что можно просот посмотреть и займет это пару минут. Вы сами это эпизод видели? Еще раз ссылку даю, не на пересказ и "осмысливание" от лурки а на сам эпизод. Там все ясно и прозрачно, на какой вопрос отвечали и что именно ответили. Все у вас какие-то теории заговора... все проще, nebrit, все проще...

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/0zldKrY4-y4&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/0zldKrY4-y4&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]


Цитата:

от:nebrit
Моё ИМХО.
Никто никого за язык там не тянул. Микрофон друг у дружки не рвали. Это нам показали час с чем-то от целиковой записи. Они там, быть может, весь день трындели и ответы обдумывали. Она знала, что говорила. Врасплох её никто не заставал. Отвечали только те, кто знал, что ответить. Кто не знал - молчал и других слушал. А у зрителей создалось впечатление, что они там наперегонки к микрофонам кидались. Как в нынешних "барьерах".
Просто тётенька не рассчитывала на такой эффект. "Секс есть, нет рекламы" - это была бомба. А та тётенька лишь запал. Фитилёк от бомбы.

[quot]Наша тетечка, совершенно охреневшая от вопроса, на который надо ответить...[/quot]там были ещё другие тётеньки, нисколечко не охреневшие, а вопросы задавались ВСЕЙ аудитории, а вовсе не персонально.

Подробнее

А можно инфу про то, сколько длился телемост и сколько в итоге оставили? Откуда информация, а?

Цитата:

от:eropegoff
...
Я ведь всерьез говорил, что не понял о чем всю прошлую ночь спорили
Мне показалось вот nebrit тонкую игру повел, незаметно вынудил верующих защищать советскую тетечку (хотя, по идее, верующие должны делать все наоборот), т.е. встать с ним по одну сторону баррикад и потом неожиданным ударом решит спор в свою пользу :D (хотя, к чему клонили, повторю, так и не понял)
...

Подробнее

и не поймете, это он просто трындел, грубо говоря...

у него много всяких теорий заговоров. всюду ему мерещатся всякие умыслы, вторые смыслы в ситуациях простых. прямолинейных и по житейски понятных...
там у него случился явный прокол с определением религии когда на него вывалили однозначные цитаты и он перекинулся на Познера, потом почему-то фразу вспомнил и, не зная реально истории, решил "разоблачить злодеев и злодейский заговор", а когда наглядно (в видеозаписи) показали что нет там никакого заговора стал по-детски крутится.
В общем тут все достаточно понятно. В теме религии он "плавает", выплескивая свои "суждения" основанные на "наблюдениях", а поговрить хочется. И не любит он, как и все, когда ему показывают что подход у него поверхностный и нелепо на таком базисе на людей свои выводы кидать.
Отсюда и растут ноги....

Вы когда-нибудь видели, как пишут программы в студии? Исходники, само действо? Ну, примерно как вы пишете на флэшку сотню кадров, а потом девяносто из них в корзину. А заказчику и вовсе отдаёте пяток из сотни. Примерно вот так. Окромя прямых эфиров, разумеется.

Википедия ничем не лучше лурки. Разве что язык не матерный. А та статья, к которой я отсылал, сама невинность по сравнению с остальными статьями на лурке. Не хотите на лурку, идите окольными путями. Было бы желание докопаться. У меня оно было.

"Секса у нас нет и мы категорически против этого!" - это вы в этой фразе ищите иной какой-то смысл. Что хотела сказать,то и сказала.
На работе же, пуская девочек в номера к иностранцам, она была категорически "за".

[quot]там у него случился явный прокол с определением религии когда на него вывалили однозначные цитаты[/quot]Ой ли однозначные? Зачем-то упомянули Цицерона, приписав ему слова Августина. Хоть бы помедленнее и тщательнее прочли, написанное в википедии.

Жуткие истории. Хотелось бы и с другой стороны послушать изложение этих историй. Порой очень интересная картина получается.

Я вот могу тоже несколько примеров про верующих накидать.

Например помощь нуждающимся.
Обратились в общество многодетных чтобы узнать кому нужна помощь. Дали список.
И потом несколько месяцев, раз в месяц в квартиру приходил человек и приносил ашановскую сумку с едой - несколько килограммов круп, сахара, макарон, какие-нибудь консервы итд и тп. Никаких изысков, все нормально качества, не самое дешевое, с нормальными сроками годности, подобрано с пониманием. Надо сказать, что от управы многодетные (да и пенсионеры. ветераны) немного другие наборы получали - там был видно что кто-то выиграл тендер.
Приносили от старообрядческой общины. Что характерно, без вопросов о религии (а среди получавших были и православные и протестанты и атеисты). Просто приносили. Мначала одним из списка, потом другим.

Другой прмер. В церкви есть пожилой прихожанин. Не член общины, прихожанин. Ходит уже больше года, без документов, их крайне сложно восстановить, он житель другой республики (государства). Зимой поскользнулся, упал - перелом шейки бедра. Документов нет - соотвтественно большие сложности с получением помощи. Собрали денег (то ли 50. то ли 75 тысяч) и сделали операцию. Кто приносил 200 руб, кто 500, кто 1000, кто больше. В общине по спискам чуть больше 100 человек. Сейчас пытается восстановить документы.

Еще пример. Многодетная семья. Младший ребенок (4 года) попадает в больницу где проведет не менее полутора месяцев. Положить туда с матерью нет никакой возможности - там реально просто нет места и кладут только с грудниками. Да и не получается оставить остальных детей. Каждый день родители по очереди ездят навещать.
Их знакомые, верующие, молодая пара с кучей своих финансовых проблем (ремонт, переезд и тд) узнав об этом через несколько дней привозит в подарок специально купленную машину, чтобы женщина могла ездить туда на машине, экономя полтора два часа на дорогу и множество сил. Машина совершенно не шикарная, бу Ока, в хорошем состоянии. Эта машина очень их выручала.
Еще пример. Опять многодетная семья. Мало свободного времени, много всяких дел. Верующие знакомые (двое детей, снимают комнату) привозят им в подарок реально нужную посудомоечную машину. Из магазина, просто так, в подарок. Привозят и подключают.

Я могу много еще примеров накидать...

nebrit, вы видео посмотрели? Что-нибудь поняли? (просто поясню что многие люди в отличии от вас отвечают на поставленные вопросы. спросили про рекламу - ответили про рекламу)

о. Александра Меня прочитали? Там все однозначно и он, в отличии от вас много читал и в теме.

Как делают кино, программы и прочее я знаю Я работал с ними, и знакомых там полно. Поэтому я знаю что выход может быть совершенно различным, в том числе и то что 90% материала идет в работу. Тем более в такой ситуации когда телемост двухсторонний и нет никакой возможности повлиять на то, что выложит другая сторона. А есть "Голос Америки", есть мировая пресс и разговоры о том, что американская версия длиннее советской ну никак ненужны стране в то время. Если есть конкретная информация, что там много вырезано, то выложите ссылке. Чего попусту ерундой трясти.

Цитата:

от: Ondatr
Я могу много еще прмеров накидать...

А зачем? Устыдить меня, атеиста? Я тоже иногда добрые дела делаю. Но не афиширую.

Я не знаю что вы делаете. Я знаю что делают верующие и иногда рассказываю об этом. Воспринимайте это просто как примеры из жизни о которых вы до того не знали. Как расширение кругозора.

Цитата:

от: Ondatr
Как делают кино, программы и прочее я знаю Я работал с ними, и знакомых там полно. Поэтому я знаю что выход может быть совершенно различным, в том числе и то что 90% материала идет в работу.

Хорошо, что вы это знаете.
Цитата:

от: Ondatr
Если есть конкретная информация, что там много вырезано, то выложите ссылке. Чего попусту ерундой трясти.

Ну вы же сами знаете... Чего ж спрашиваете? Вот если б не знали, тогда пришлось бы ликбез организовывать.

Теперь вы знаете и про познее придуманное оправдание "у нас есть любовь". Зачем же и после этого продолжаете искать иной смысл во фразе?

Спросили про рекламу. А ответила тётка про секс. Только и всего.

А по версии Еропегова вообще получается, что именно про секс американская старушка и спрашивала. Про секс в теливизире, а не в рекламе. А голубой ящик - зеркало пропаганды.

Цитата:

от: nebrit
...
Теперь вы знаете и про познее придуманное оправдание "у нас есть любовь". Зачем же и после этого продолжаете искать иной смысл во фразе?

хех... мн фиолетово кто, какие оправдания придумывал каким-нибудь словам.

Я вижу, посмотрев ролик (а не слазив в лурку, фу... помойка) что расхожая фраза "в СССР нет секса. секса у нас нет" в оригинале имеет совершенно иной контекст, чем тот в связи с чем эту фразу вспоминает. Это не ответ какого-то мракобеса говорящего о том, что в ссср нет секса, а нормальны и при этом верный ответ на вопрос о сексе в рекламе в ссср. И для этого ненужно лазить в лурку. Для этого нужно посмотреть источник.

Я об этом вам часто говорил. Хотите понимать про Познера и его расставание с иллюзиями - прочитайте его книги,а уже потом "толкования" от других. говорите о Христианстве - сначала Библию, а потом уже остальное. Критика Л.Н.Толстого - сначала Толстого прочитайте. А вы все по луркам шляетесь, а потом сюда приходите, весь такой перемазанный, безапелляционный и без знаний.

Цитата:

от: Ondatr
Я не знаю что вы делаете. Я знаю что делают верующие и иногда рассказываю об этом. Воспринимайте это просто как примеры из жизни о которых вы до того не знали. Как расширение кругозора.

Прикол хотите?
Забиваю в Яндексе: добрые дела апостолов. Типа, конкретные, ну там, воскресить кого, накормить, согреть... Не-а. Нету таких. Двадцать первая ссылка по счёту: "Апостол просил их не уставать творить добрые дела и приводил себя в пример: он усердно зарабатывал на хлеб насущный и вместе с тем ревностно трудился на ниве Христа. Он упрекал тех, кто возбуждает народ, пребывая в праздности и суете, и наставлял, чтобы они, "работая в безмолвии, ели свой хлеб". Церкви он повелевал не поддерживать связи с теми, кто упорно пренебрегает наставлениями служителей Божьих. Вместе с тем он просил не считать их врагами, а вразумлять как братьев.
Свое послание Павел закончил молитвой о том, чтобы среди жизненных тревог и испытаний утешением и опорой верующим были мир Божий и благодать Господа Иисуса Христа."

Прикольно. Только языком работали ученики. Самые-самые верующие, так сказать. Вот и все ихние дела. Даже ни одной шоколадки ни одному ребёнку не подарили. Никого не излечили. Никого не согрели пальтишком или одеялком. Только лишь бла-бла-бла... Ну, так получается... Я ж не придумываю.

Смотрите: я тоже сам усердно зарабатываю себе на хлеб, как атеист несу здесь всякую атеистическую чушь. Чем я хуже апостола Павла?
____________

Атеизм - это моя вера!

Цитата:

от: Ondatr
а не слазив в лурку, фу... помойка

насчет "лурки" вы очень сильно ошибаетесь...
(я понимаю что специфика подачи материала вам не близка :D )

Цитата:

от:nebrit
Прикол хотите?
Забиваю в Яндексе: добрые дела апостолов. Типа, конкретные, ну там, воскресить кого, накормить, согреть... Не-а. Нету таких. Двадцать первая ссылка по счёту: "Апостол просил их не уставать творить добрые дела и приводил себя в пример: он усердно зарабатывал на хлеб насущный и вместе с тем ревностно трудился на ниве Христа. Он упрекал тех, кто возбуждает народ, пребывая в праздности и суете, и наставлял, чтобы они, "работая в безмолвии, ели свой хлеб". Церкви он повелевал не поддерживать связи с теми, кто упорно пренебрегает наставлениями служителей Божьих. Вместе с тем он просил не считать их врагами, а вразумлять как братьев.
Свое послание Павел закончил молитвой о том, чтобы среди жизненных тревог и испытаний утешением и опорой верующим были мир Божий и благодать Господа Иисуса Христа."

Прикольно. Только языком работали ученики. Самые-самые верующие, так сказать. Вот и все ихние дела. Даже ни одной шоколадки ни одному ребёнку не подарили. Никого не излечили. Никого не согрели пальтишком или одеялком. Только лишь бла-бла-бла... Ну, так получается... Я ж не придумываю.

Смотрите: я тоже сам усердно зарабатываю себе на хлеб, как атеист несу здесь всякую атеистическую чушь. Чем я хуже апостола Павла?
____________

Атеизм - это моя вера!

Подробнее

Угу... понятно "читал пейджер-много думал", Яндекс значит читал и ничего не нашел.
См.выше. Хотите узнать что написано в Библии - читайте Библию. Новый Завет. Хотя бы "Деяния", хотя и не только там. Первоисточник читайте. Это очень сложная мысль, сложный подход для вас?

1. Вы не ответили на вопрос: - Чем я хуже апостола Павла?

2. Вы обещали кучу примеров конкретных добрых дел верующих подогнать по моей просьбе. Так вот моя просьба: пяток конкретных добрых дел апостолов можете перечислить? Вы ж читали...

3. Что такое конкретные добрые дела вы знаете лучше меня. Я уже это понял.

Вместо шоколадки сгодится лепёшка. Вместо стиральной машины телега. Вместо одеялка - рогожка. Вместо микстуры - фляга с водой.
______________

Я в теме про курение нехило наехал на чела, упомянувшего страдальца на кресте всуе. Так он мигом испарился.

Ну, пойду сосну покамест.

Цитата:

от: nebrit
1. Вы не ответили на вопрос: - Чем я хуже апостола Павла?
...

А вы лучше? Вы как Павл? Вы сами себя спросите, зачем вам я?


Цитата:

от:nebrit
...
2. Вы обещали кучу примеров конкретных добрых дел верующих подогнать по моей просьбе. Так вот моя просьба: пяток конкретных добрых дел апостолов можете перечислить? Вы ж читали...
...

Подробнее

Почитайте Библию, там написано. Хотя бы про исцеления.
Давайте вы обдумаете мысль, что не все то, что вы просите окружающие для вас сделают. особенно если видят что в этом смысле (хотя бы прочитать) вы вполне дееспособны. Я могу кормить с ложечки больных, которые сами этого не могут делать, но здесь не тот вариант.

Сказав это апостол взял за руку больного и подняв его, исцелил от недуга

Да, действительно, исцеляли. Так и Кашпировский тоже исцелял. И до сих пор исцеляет, наверное. Да чо Кашпировский? В любой газетёнке десяток объявлений целителей. И со свидетельствами исцелённых!

Мне б что попроще. Апостол такой-то срубил избу для бездомного. Апостол другой снял с себя последнее рубище и накинул на плечи замерзшему. Апостол третий перетаскал все валуны с огорода. Четвёртый построил мост через реку. Своими мозолистыми руками. Топориком. Пятый потушил пожар, таская вёдра с водою.
Про такое написано в том источнике, к которому вы меня отсылаете? Чтоб без чудес, чтоб реально что сделали. Без волшебства.
_____________

Я так понимаю, чтобы с Павлом сравниться, мне надобно кого-нибудь исцелить? Руку оторванную я, конечно, прирастить обратно не смогу, а вот насчёт всяких душевных страданий это можно попробовать. Но рассказывать направо налево не буду.

Я полагаю, что Павел ничем не лучше меня. О как! Вот Шварценеггер точно лучше меня. Его и бабы, и мужики любят. То исть уважают. Ну и даже губернатором он побывал. И министром. Типа добился. Деньжищ в банках немеряно. А тут от зарплаты до зарплаты, блин...
А кто такой Павел? Целитель? По закону без диплома нельзя. И навредить можно. Пропагандист? Типа Познера что ли? Эка невидаль.

Цитата:

от:Ondatr
Дык вроде бы по условиям американцы сами отбирали людей для телемоста, ходили по улицам и приглашали.

http://www.golos-ameriki.ru/content/media-bridge-today-2010-04-22-91851669/184452.html

Подробнее

"рабочих и служащих" вполне благонадежная категория :D

Цитата:

от:nebrit
Сказав это апостол взял за руку больного и подняв его, исцелил от недуга

Да, действительно, исцеляли. Так и Кашпировский тоже исцелял. И до сих пор исцеляет, наверное. Да чо Кашпировский? В любой газетёнке десяток объявлений целителей. И со свидетельствами исцелённых!

Мне б что попроще. Апостол такой-то срубил избу для бездомного. Апостол другой снял с себя последнее рубище и накинул на плечи замерзшему. Апостол третий перетаскал все валуны с огорода. Четвёртый построил мост через реку. Своими мозолистыми руками. Топориком. Пятый потушил пожар, таская вёдра с водою.
Про такое написано в том источнике, к которому вы меня отсылаете? Чтоб без чудес, чтоб реально что сделали. Без волшебства.

Подробнее

Попроще, говорите?

Изложу попроще.

Вполне может быть так, что для передачи тех мыслей, задач и позыв которые несут Писания нет задач в подробностях описывать все дела, которые творили люди, упомянутые в Библии.


Ну и еще. Помощь своим ближним не делает нас святыми или какими-то выдающимися и особенными. Это делает нас нормальными. Так что ж о нормальном много распространятся?

Цитата:

от: eropegoff

Вера в социализм дала Победу, Гагарина, первую АЭС, ледокол Ленин, Ту-144, хоккейную суперсерию... дефицит колбасы и отсутствие секса

вера дала только дефицит и отсутствие, все остальное продукт целенаправленного строительства :D

Цитата:

от: Ondatr
Помощь своим ближним не делает нас святыми или какими-то выдающимися и особенными. Это делает нас нормальными. Так что ж о нормальном много распространятся?

[quot]Я вот могу тоже несколько примеров про верующих накидать...[/quot]
Вот я читал ваши примеры и всё время башку мысль сверлила: это примеры про нормальных людей. Просто про людей.

Подходит ко мне некто и просит: сделай-ка мне такую-то херню. Я прикидываю - это на целую ночь растянется. Вариантов два: послать на Й, или всю ночь карячиться за спасибо. Выбрал вариант два. Я нормальный?
Он мне даже никакой не ближний. Просто в одном цеху работаем. Даже водку вместе не пили.