Цитата:от:nebrit
[quot]Имею основания полагать что такая точка зрения на этимологию слова религия была и до 2001 года.[/quot]Я б спросил про ваши имеющиеся основания, но как только увидел это лицо
то все вопросы отпали напрочь. Мне больше с вами неинтересно.
....Подробнее
Шикарный довод, что и говорить, особенно учитывая что на фото не я. Вы температуру давно меряли? :D
Цитата:от:nebrit
[quot]Имею основания полагать что такая точка зрения на этимологию слова религия была и до 2001 года.[/quot]
...
Упереться рогом, чтоб попытаться доказать вам, что взгляды на происхождение слова "религия" довольно круто поменялись лет эдак десять назад и господин с кулачком приложил к этому немало усилий, мне просто лень.
Я могу некоторые вещи оценить по первым десяти ссылкам яндекса - что как почём когда и сколько, хотя и ошибаюсь, но не ленюся проверить - угадал или нет.
Разговаривать с зомби неинтересно. Уж больно силы неравные.Подробнее
Давайте попробую еще раз пояснить. Есть суть вещей и явлений и есть названия. которые могут в меняться в зависимости от времени, угла зрения и тд и тп.
Как пример. Для транспортировочной компании холодильник и картина различаются только габаритами, весом и условиями хранения. при этом суть картины или холодильника никак транспортной компанией не рассматривается, не исследуется. Такой у них угол зрения. Поэтому вполне могут быть определения слова "религия", не указывающие на суть.
Между тем "восстановление связи с Богом" очень хорошо определяет это.
Далее, про ваш странный пассаж, что до 2001 года об этом так не говорили. Давайте я еще раз повторю, что там есть отсылка к блаженному Августину, Цицерону, Лактанцию. Эти люди скончались задолго да 2001 года, мягко говря. Можно предположить что это все же достаточно давняя точка зрения. Я открываю кобширный труд о. Александра Меня "История религии", а первое издание этого труда (6 томов) 1970-1983 гг (Брюссель) и там я вижу среди прочего.
"... Вера меньше всего есть бегство от жизни, замыкание в мире грез. Слово "религия" не случайно происходит от латинского глагола religare - "связывать". Она есть сила, связующая миры, мост между тварным духом и Духом Божественным. И укрепленный этой связью человек оказывается активным соучастником мирового созидания.
..."
Кстати, о. Александра Меня очень интересно и крайне полезно почитать. и "Историю религии" и особенно "Сын человеческий".
Ну как бы с 2001 годом - это вы в лужу...
Цитата:от:Сергей Катковский
...
Альтернативный простой пример. Сидит человек у себя в квартире. Стук в дверь. За дверью матросы: ой, ой, скоро землетрясение, бегите скорее отсюда. Не благодарите, платы мы не требуем. Человек убежал. Землетрясения чего-то не случилось, человек вернулся - квартира пустая.
И еще, я выделил слова в вашем сообщении, которые портят аналогию с окружающим миром и религией. Землетрясения нет (разве что на словах команды корабля), а как скоро остров уйдет на дно - даже и команда точно сообщать отказывается.
...Подробнее
С первой частью, про квартиру, я не разобрался. Откуда и куда вы хотите вернутся. Ну если эта ваша аналогия связана с Верой.
Что касается второй части... Раз уж в"нет землетрясения" (кстати, во время всяческих катаклизмов и потрясений люди быстренько вспоминают про Бога "на войне нет атеистов" :) ), то вот вам другой пример. Отличная погода, ясное небо и тут сообщают что скоро долину затопит (выше в горах уже скапливается вода, скор прорвет) и надо бы уезжать - вот автобус. А в ответ: А когда прорвет? а точно прорвет? а может это ссоседей зальет, они-то всем известные нехорошие люди, не то что мы и тд и тп. Ну нет, так нет никого не тянут.
Многие люди живут в надежде, что когда самолет начнет падать, то они успеют покаяться, примириться с Господом и прямиком в рай - я же успел. Ну а пока живем как живем, как грешили так и грешим, а для примирения нам секунды хватит.
Между тем.
От Матфея, 24 глава.
36
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
37
но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38
ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39
и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
40
тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется;
41
две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется.
42
Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет.
43
Но это вы знаете, что, если бы ведал хозяин дома, в какую стражу придет вор, то бодрствовал бы и не дал бы подкопать дома своего.
44
Потому и вы будьте готовы, ибо в который час не думаете, приидет Сын Человеческий.Цитата:от: Сергей Катковский
...
Не бросает, потому что офтальмология куда как меньше связана с моралью, чем церковь.
...
Давайте еще раз. Курящий врач, который говорит вам что курение губит ваше здоровье - прав. :) Это ваше решение - продолжать курить или нет. Как и его.
Цитата:от: Сергей Катковский
Точнее, в Москве. В России есть еще Исаакиевский собор.
Может быть и так. Помню, я наткнулся на этот момент (что старообрядческий храм был самым большим в России) когда читал про Рогожскую слободу - я жил и живу неподалеку. С ходу не нашел точных данных по всем трем храмам. Тем не менее, он был построен раньше ХХС и Исаакиевского собора, что придает интересный оттенок словам о том что старообрядцев практически извели. В отличии от ХХС и Исаакия он был построен за пару лет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80_%D0%BD%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B1%D0%B8%D1%89%D0%B5Цитата:от: СМК
1. если человека устраивает его образ жизни вы ему врят-ли поможете.
как максимум вы добьетесь того, что вам будут лгать из вежливости.
...
Это будет его решение. Люди принимают разные решения, как показывает реальный опыт и реальная практика.
Цитата:от:СМК
...
3. мечеть, храм понятно. "в чужой монастырь..." а как в миру? хиджаб на жену одевать? встречному попу руку лобызать? местному эцилопу 3 раза ку делать?
если вдруг все же кого обижу как доказать, что не умышленно? господь разберется? вы не боитесь что уважение всевозможных чувств может превратить вашу жизнь в маразм? может оградкой храма чувства ограничим?
(кстати я уважаю право французов на их отношение к некоторым религиям, потому что догадываюсь о причинах :D )Подробнее
Вы не замечаете, что живете в обществе, полном "странных, неприятных и даже негигиенических" обычаев? Мы должны вставать при официальном исполнении государственного гимна, при встрече и прощании мы почему-то хватаем за руку незнакомых нам людей и тд и тп.
Цитата:от:СМК
...
2. пока не трясет. не факт что доживу до апокалипсиса :D корабликов несколько.
на один надо заходить ползком, на другой задом и в припрыжку, на третьем выдают пояс шахида и предлагают вернуться на первый. каким путем к Богу
двигаться предлагаете?
...Подробнее
Пока не трясет... Вполне возможно что вы этого не замечаете, как не знаете о готовой прорваться плотине наверху. На Титанике тоже не сразу тонуть начали. Может и Аннушка масло уже пролила. В общем-то это вполне очевидная и ясная мысль...
Что касается каким путем... Конечно, не все предлагаемые пути истинны и безусловно хорошо бы и я бы даже сказал нужно внимательно все изучать, думать, соотносить.
Это как карта, которая показывает выход из болота. Верна ли она?
Читайте первоисточники, слушайте толкования, думайте, думайте, думайте, смотрите на мир вокруг, на людей вокруг, изучайте чужой опыт, сравнивайте со своим.
Это Вера. Давайте немного механизмах Веры. Вы спрашиваете человека - как пройти к вокзалу? У вас есть основания доверять его рассказу? Вы все обдумываете и принимаете свое решение. Точно так же вы поступаете когда ложитесь на операцию к врачу. Как бы вы не были уверенны в себе, у вас нет никакой реальной гарантии, что с операционного стола вы встанете. Но вы полагаетесь на свидетельства его пациентов - у них то все хорош прошло.
В общем - думайте. Надо осмотреться вокруг и все-таки признать что в реальной жизни мы получаем очень многие знания и принимаем очень важные решения на основании веры. :) (я сейчас не о религии).
И еще. Очень хорошо в свое время сказал Клайв Стейплз Льюис (кстати, автор "Хроник Нарнии") в книге "Просто христианство"
"...
Я надеюсь, что ни одному читателю не придет в голову, будто "сущность" христианства предлагается здесь в качестве какой-то альтернативы вероисповеданиям существующих христианских церквей -- как если бы кто-то мог предпочесть ее учению конгрегационализма, или греческой православной церкви,
или чему бы то ни было другому. Скорее "сущность" христианства можно сравнить с залом, из которого двери открываются в несколько комнат. Если мне
удастся привести кого-нибудь в этот зал, моя цель будет достигнута. Но зажженные камины, стулья и пища находятся в комнатах, а не в зале. Этот зал -- место ожидания, место, из которого можно пройти в ту или иную дверь, а не место обитания. Даже наихудшая из комнат (какая бы то ни было) больше подходит для жилья. Некоторые люди, верно, почувствуют, что для них полезнее остаться в этом зале подольше, тогда как другие почти сразу же с уверенностью выберут для себя дверь, в которую им надо постучаться. Я не знаю, от чего происходит такая разница, но я уверен в том, что Бог не задержит никого в зале ожидания дольше, чем того требуют интересы данного человека. Когда вы наконец войдете в вашу комнату, вы увидите, что долгое ожидание принесло вам определенную пользу, которой иначе вы не получили бы.
Но вы должны смотреть на этот предварительный этап как на ожидание, а не как на привал. Вы должны продолжать молиться о свете; и конечно, даже пребывая в зале, вы должны начать попытки следовать правилам, общим для всего дома. И кроме того, вы должны спрашивать, какая дверь истинна, невзирая на то, какая из них нравится вам больше по своей обшивке или окраске. Выражаясь проще, вы не должны спрашивать себя: "Нравится ли мне эта служба?", но: "Правильны ли эти доктрины? Здесь ли обитает святость? Сюда ли указывает мне путь моя совесть? Происходит ли мое нежелание постучать в эту дверь от моей гордости, или просто от моего вкуса, или от моей личной неприязни к этому конкретному привратнику?"
Когда вы войдете в вашу комнату, будьте добры к тем, кто вошел в другие двери, и к тем, кто еще ожидает в зале. Если они -- ваши враги, то помните,
что вам приказано молиться за них. Это одно из правил, общих для всего дома.
..." 
Как-то оно даже не атеистично выходит. *шутка* 
Вот при моем, в общем-то терпимом отношении к религии...
