чувства верующих

Всего 9168 сообщ. | Показаны 5361 - 5380
Re[eropegoff]:
Цитата:

от:eropegoff

Н.ПЕТРОВ: ... в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика

Подробнее

Ну оговорился человек, с кем не бывает. Имел в виду полтора миллиона. Из последующих его слов так и выходит (по 100 тысяч за 15 месяцев).
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
хочу признаться я -ватник. вопрос я гомик или нет?
Тебе виднее. :)
Re[СМК]:
Цитата:
от: СМК
нет. по-глупости ее арестовали. она не могла нарушать закон, дезинформируя украинскую сторону...


Кстати, вы в курсе, что совсем недавно другую тетеньку, дезинформировавшую почти таким же образом грузинскую сторону в 2008 (до начала военных действий) успешно посадили? У нее не было семерых детей.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Кстати, вы в курсе, что совсем недавно другую тетеньку, дезинформировавшую почти таким же образом грузинскую сторону в 2008 (до начала военных действий) успешно посадили? У нее не было семерых детей.

Подробнее

Закон есть закон :!:
Re[dsx]:
Виктор Николаевич
ТРОСТНИКОВ


Отвечать в журнале на газетную статью, да еще через три месяца после ее опубликования, как-то странно. Но я хочу сделать именно это. Дело в том, что затронутая автором тема не имеет срока давности, и актуальна она не только для него, но и для многих других людей, чувства которых он выразил. Гамма этих чувств сложна, но в ней доминирует обида, ощущение несправедливости, которая будто бы вершится сейчас в нашем обществе, а раз его испытывает такое количество наших граждан, значит, в этом надо терпеливо разобраться. И речь тут не только о снятии социального напряжения, но и о помощи конкретным живым людям, испытывающим отрицательные эмоции.
Статья Валерия Кичина ("Приказано верить". Известия. 2000, № 7, 3 февр.) дышит протестом, она полна упреков, но их суть не очень ясна, и уж совершенно непонятно, кому они адресованы. Их надо расшифровывать. И начать лучше всего с того упрека, которым начинается публикация. Автор сетует на то, что диалог атеиста с православным, несмотря на уговор взаимно уважать убеждения друг друга, никогда не получается равноправным. В качестве примера он приводит свой разговор с Никитой Михалковым, начавшийся по-джентльменски, а кончившийся тем, что Михалков сочувственно произнес: "Вы непременно придете к церкви". "Я ведь не сказал ему, - жалуется Кичин, - что он сделается атеистом, так где же тут равноправие?"
Извини, Валерий, но в твоей претензии нет никакой логики. Я понимаю, что, когда затронуто чувство, человеку не до нее, но все-таки если эмоциональное восприятие предмета спора у сторон различно, единственным способом проявить взаимное уважение остается обращение к логике, какой бы нудной она ни казалась. Поэтому я призываю тебя немного порассуждать.
Задумайся: что помешало тебе сказать Михалкову, что он станет атеистом? Ведь это была не робость. Не сказал ты этого потому, что это не проходило по смыслу, поскольку он уже был атеистом, как и вся интеллигенция его поколения. Он долго пребывал в твоем нынешнем состоянии, а потом перешел в другое, тебе неизвестное, ничего при этом не забыв. Его нынешнее сознание включает в себя твой опыт как часть, и это дает ему право говорить о твоем более скудном опыте "с сочувствием". И заметь: с сочувствием, а не с презрением - что же здесь плохого? Представь себе, что два человека спорят между собою, как лучше всего проводить отпуск. Один из них всегда ездит летом на море и считает, что это единственно правильно. Другой же говорит ему: "Я тоже раньше так думал, а недавно съездил в горы и убедился, что это гораздо лучше; я уверен, что ты тоже рано или поздно придешь к такому выводу". Могут ли эти слова задеть и огорчить первого? Могут, но лишь в том случае, если он интуитивно чувствует, что горы действительно способны дать ему какое-то новое знание, но догадывается и о том, что для восхождения на вершины нужно затратить много сил, а ему не хочется напрягаться. Это как раз твой случай.
Ты утверждаешь, что атеизм тоже вера. Прости, но это некорректная подмена понятий. Ты ведь полемизируешь с православными, а для них слово "вера" означает совсем не то, что для тебя. Религиозная вера есть "обличение вещей невидимых" (апостол Павел), то есть признание сверхчувственной реальности, а твоя вера есть доверие к тому, о чем свидетельствуют пять чувств, и недоверие ко всему, что недоступно их восприятию. Верующий тоже пользуется пятью чувствами и обрабатывает умом их показания, но при этой обработке он учитывает и ту информацию, которая приходит другими путями, а именно через многообразные формы Откровения - как того, которое дается каждому из нас и может быть названо инстинктом правды или совестью, так и экстраординарного, приходящего через избранников, именуемых пророками. Фраза Михалкова, так тебя уязвившая, была ничем иным, как выражением надежды, что ты в своем стремлении к истине когда-нибудь неизбежно выйдешь на этот драгоценный опыт.
Проблема атеиста очень проста - это проблема нежелания расширять свой кругозор. Между атеизмом и религиозным миропониманием нет качественного различия, оно чисто количественное. Атеизм есть начальная фаза познания, религиозность - его продолжение и развитие. Об этом очень точно сказал Фрэнсис Бэкон: "Малое знание уводит от Бога, большое знание к Нему возвращает". Атеизм есть недодумывание вещей до конца, зацикливание на искусственно ограниченном наборе категорий, упрямый отказ от приобретения новых инструментов познания. Конечно, всякий имеет право останавливаться в своем восхождении на той высоте, какая ему по душе, но тот, кто миновал эту отметку, имеет право крикнуть ему сверху: не ленись, иди дальше! Но тянуть его в гору силой он, конечно, не будет, ибо для того, кто прошел в духовном развитии определенную черту, человеческая свобода священна. А вот ты, Валерий, не дойдя до этой черты, не очень-то уважаешь чужой выбор. Ты пишешь: "Силы и средства лучше отдавать строительству домов для людей, чем часовен для молитв". Во-первых, ты опять передергиваешь: дома, видите ли, "для людей", а часовни "для молитв". А молятся, что, не люди? Ты призываешь к симметричности диалога, так вот тебе симметричный ответ верующего: "Лучше строить часовни для людей, чем квартиры для смотрения телевизоров". Во-вторых, твое заявление бестактно. Поставь себя на минуту на место родителей, потерявших единственную дочь - добрую, талантливую, подававшую большие надежды. Все их планы на будущее были связаны с нею, и квартира для нее обустраивалась, и рояль "Беккер" для нее был куплен. Не думаешь ли ты, что никакая квартира им теперь не нужна, а вещи не только не утешают их, а причиняют им боль, напоминая об усопшей? Все земные сокровища они готовы отдать за несколько мгновений общения со своим милым чадом, а такое таинственное общение происходит у них именно в часовне при возжигании поминальных свечей перед иконами, в молитвенном сосредоточении. Не будет часовен, не будет этого утешения для сотен, для тысяч убитых горем людей. А ты как раз и призываешь к тому, чтобы их не было, считая, что так для всех будет лучше, ибо сбереженные средства можно будет пустить на улучшение быта. Что у тебя за представления о человеке? Если ты и вправду думаешь, что смысл его жизни состоит в том, чтобы сидеть сытым в уютной комнате и глазеть на цветной экран, то будь последовательным и заяви, что лучше покупать больше мяса и овощей, чем возводить дорогие надгробия. Тут экономия получится куда значительнее, чем при отказе от часовен. Но против надгробий ты возражать не станешь, так как их ставят и твои единомышленники атеисты, и ты не захочешь их оскорбить, а с верующими что там церемониться! А ведь часовни и надмогильные памятники служат одной и той же цели: соединению живых с умершими. И опять-таки верующие здесь богаче - у них есть и памятники, и часовни, а у атеистов только памятники. Еще важнее, что верующие вступают в эту связь сознательно, зная, чего они хотят, а атеисты действуют как бы нелегально, поскольку провозглашают, что инобытия не существует. По их убеждению, кто умер, тот исчез и "лопух вырос", а если так, зачем же тратить и время, и деньги на поездку к этому "лопуху"?
В своем изучении материи мы добрались уже до того рубежа, где предположение о ее субстанциальности (самодостаточности) становится тормозом для дальнейшего продвижения вперед. Перефразируя "Манифест" Маркса, можно сказать, что призрак бродит по всему полю научных исследований - призрак Творца. Новейший материал делает все более очевидным, что никакого "само собой" быть не могло, что Кто-то в определенный момент создал вселенную из ничего ("большой взрыв" теоретической космогонии и "реликтовое излучение" наблюдательной астрономии), наделил ее определенными свойствами, содействующими достижению определенных целей ("антропный принцип" физики) и направлял ее к этой цели, сообщая ей соответствующие импульсы ("креационизм" биологии). И ты воображаешь, что, выбежав на дорогу, по которой пошла масса ученых, и расставив руки, ты остановишь их и повернешь обратно к атеизму?
Но и это не главное. Ключик под названием "психология" не способен открыть даже ту тайну, ради которой он и придуман, - тайну человеческой души.
Ты говоришь, что веришь в человека, в его силы. Но без дополнительных разъяснений это заявление остается пустой демагогией. В какого человека ты веришь - в Джека Потрошителя, в Хаттаба? Они ведь тоже люди. Нет, скажешь ты, я верю в хорошего человека. Но что это такое?
В детстве мне это было ясно - образцом людских достоинств являлся для всей нашей семьи мой дедушка: честный, добрый, бескорыстный, скромный, терпеливый, умный. Он был химик, но для меня его настоящей профессией была не химия, а "быть хорошим человеком". Это понятие я воспринимал как онтологическое, не как сказуемое, а как подлежащее. Только один тип человека мог быть назван в строгом смысле "хорошим", и к этому типу принадлежал дедушка Александр Андреевич. Но когда я подрос, наука объяснила мне, что это относительное понятие, ибо то, что хорошо с точки зрения буржуя, плохо с точки зрения пролетария, и я этому поверил. Это нанесло мне огромный вред, я стал дурным, грешным человеком, так как на всякий нехороший поступок у меня было оправдание: моральные оценки относительны. И только значительно позже, когда я от "малого знания" приблизился наконец к "большому", я понял, что идеал все-таки онтологичен и "быть хорошим человеком" действительно есть профессия, притом наисложнейшая и наиважнейшая из всех, и освоению этой профессии посвящали себя на Руси сотни и тысячи добровольцев, называемых "преподобными". Овладевая под руководством опытных наставников высоким искусством аскезы, они добивались слияния своего условного "я" с "Я" безусловным и начинали сиять Его сиянием, озаряя все вокруг себя и становясь светочами для народа. Они были теми маяками, на которые ориентировались наши предки, вырабатывая тем самым в себе лучшие людские качества, позволившие им создать великую и прекрасную страну, в которой нам с тобой выпало счастье родиться и жить. И не кажется ли тебе, что, веря в хорошего человека, но не желая даже слышать о Том, от Кого в конечном счете такой человек заимствует свои качества, ты еще раз демонстрируешь, что твои мысли такие же коротенькие, как у Буратино?
Несколько лет назад мой старый знакомый, один из крупнейших математиков современности, попросил меня свозить его в Троице-Сергиеву лавру. Зная о его материалистическом воспитании, я выразил удивление. Понизив голос, академик сказал мне: "Я не настолько глуп, чтобы быть атеистом". Я и тебе, Валерий, советую стать по-настоящему умным.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Ну оговорился человек, с кем не бывает. Имел в виду полтора миллиона. Из последующих его слов так и выходит (по 100 тысяч за 15 месяцев).

вот-вот-вот, специально оставил то место :D
а если подумать (подумать!!! мы же с вами не "экзальтированные историки мемориала", а разумные люди, шьорт побери)

подсказка:
-ищете в сети данные о количестве заключенных по годам
и, если, скажем в 1936 году сидело (грубо говоря) 2 миллиона, а в 36-37 посадили еще полтора, то на начало 38 должно сидеть 3,5
а если цифра скачет около полутора + какая-то избыточная сажаемость при стандартной отпускаемости, то сто тысяч арестов ежемесячно это *** /вырезано собственной цензурой :( /

PS. а как вам поток мужиков с хорошенькую Обь, миллиончиков так на пятнадцать?
а ведь одно связано с другим, как новосибирский тангейзер сегодня с маленьким личным тангейзерчиком в голове у каждого завтра
Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
Овладевая под руководством опытных наставников


Как хорошо, что у нас есть мудрые наставники - dymson, Бармаелей, многочисленные боты, и родная Партия!
Re[dymson]:
Цитата:
от: dymson
Понизив голос, академик сказал мне: "Я не настолько глуп, чтобы быть атеистом". Я и тебе, Валерий, советую стать по-настоящему умным.

Когда то был лозунг: Середняки пошли в колхозы :!:
Теперь академики пошли в церковь.
Неужели в академической среде стало невыгодным быть нейтральным по отношению к церкви :?:
Re[Bobcat]:
Цитата:
от: Bobcat

Как хорошо, что у нас есть мудрые наставники - dymson, Бармаелей, многочисленные боты, и родная Партия!


Тащись ат щастья.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
НТВ. "Сегодня". Только что.

После развёрнутого рассказа про голову, сразу как из пулемёта №2 и №3 в течении менее 10 секунд: - "Полицейский выстрелил аж шесть раз [и видео], а потом уже на труп надел наручники [без видео]. И рубль продолжает укрепляться, об этом нам расскажет..."
Это уже гипноз, не иначе.

Подробнее


Эка вас торкнуло. Смотрел тоже самое и никаких эмоций не вызвало. Очередной мусорный вброс всего и не о чём.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Не тем же. Выше уже было написано про ключевое отличие искусства от стоматологии.
...аналогия неудачная и не в тему.


Аналогия в тему... Дело не в том, что "в театральном искусстве, в отличие от стоматологии, нет объективного результата", а в том, что цели у Петрова-стоматолога и у Петрова-режиссера разные... Первому нужен результат, а второму резонанс...
Как Вы верно заметили, "была бы у Петрова вместо иконы просто бумага, никто бы не заметил"... Плюнул бы на землю - ну многие так делают, а вот плюнул в лицо, все вокруг завозмущались, зашевелились... "Дайте ему в морду", "вызовите милицию", "а не тот ли это Петров, что плевался в прохожих на прошлой неделе?!."
Вот и все... Вполне современный подход. Ну, в этот раз, милицию таки вызвали...
Re[Pulchinella]:
Цитата:

от:Pulchinella
Аналогия в тему... Дело не в том, что "в театральном искусстве, в отличие от стоматологии, нет объективного результата", а в том, что цели у Петрова-стоматолога и у Петрова-режиссера разные... Первому нужен результат, а второму резонанс...

Подробнее

Потому и цели разные, что театр - это процесс, а вылеченный зуб - результат.

Цитата:

от:Pulchinella
Как Вы верно заметили, "была бы у Петрова вместо иконы просто бумага, никто бы не заметил"... Плюнул бы на землю - ну многие так делают, а вот плюнул в лицо, все вокруг завозмущались, зашевелились... "Дайте ему в морду", "вызовите милицию", "а не тот ли это Петров, что плевался в прохожих на прошлой неделе?!."

Подробнее

Вот видите, и вас бумага беспокоит гораздо больше пациента.
А обосновать, что это именно плевок в лицо, у вас так и не получается.
Re[eropegoff]:
Цитата:

от:eropegoff
вот-вот-вот, специально оставил то место :D
а если подумать (подумать!!! мы же с вами не "экзальтированные историки мемориала", а разумные люди, шьорт побери)

подсказка:
-ищете в сети данные о количестве заключенных по годам
и, если, скажем в 1936 году сидело (грубо говоря) 2 миллиона, а в 36-37 посадили еще полтора, то на начало 38 должно сидеть 3,5
а если цифра скачет около полутора + какая-то избыточная сажаемость при стандартной отпускаемости, то сто тысяч арестов ежемесячно это *** /вырезано собственной цензурой :( /

Подробнее

А Сальери не убивал Моцарта, Луначарский переврал Ленина, и вы теперь туда же. Ваша цель была показать экзальтированность "ста тыщ миллионов", но не вышло, ну так причем здесь вопрос о том, сколько именно было арестовано? Цифра в полтора миллиона может и довольно неверна, но все же может считаться разумной и не отличающейся по порядку величины от истинной. Ваши странные расчеты вообще не страдают излишней логичностью. Вы, кстати, когда будете персчитывать, не забудьте вычесть тех, кто уже никогда не смог бы сесть, тех, кто был отпущен после смещения Ежова (их было довольно много), ну и кстати, отпускаемость тоже не факт что можно считать постоянной.

Цитата:

от:eropegoff
PS. а как вам поток мужиков с хорошенькую Обь, миллиончиков так на пятнадцать?
а ведь одно связано с другим, как новосибирский тангейзер сегодня с маленьким личным тангейзерчиком в голове у каждого завтра

Подробнее

Извините, или мне пора спать, или вам.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский

А обосновать, что это именно плевок в лицо, у вас так и не получается.


Скорее у Вас не получается увидеть очевидное... Наверное потому, что плюнули не Вам...
Я не спорю с тем, "что театр - это процесс", только тут дело не в этом, имхо... Не в "театре", а в конкретных людях.
Театров много и режиссеров много, но обходятся же как-то...
Пройдитесь по "государственным академическим"...
Re[dsx]:
нате, оскорбляйтесь. обожаю с самого детства

[object width="420" height="315"][param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/abfmBnb8H7E&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"][/param][param name="wmode" value="opaque"][/param][embed AllowScriptAccess="never" src="http://www.youtube.com/v/abfmBnb8H7E&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3" type="application/x-shockwave-flash" wmode="opaque" width="420" height="315"][/embed][/object]
Re[dsx]:
А чем тут оскорбляться? Отличный спектакль.
Единственно, что может затронуть негативно чувствительные фибры - это отсутствие писюна у Адама. А так, всё классно.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Кстати, вы в курсе, что совсем недавно другую тетеньку, дезинформировавшую почти таким же образом грузинскую сторону в 2008 (до начала военных действий) успешно посадили? У нее не было семерых детей.

Подробнее

1. пруф?
2. военные действия в грузии таки начались?
3. какое горе... с детишками еще не поздно подсуетиться?
Re[vladdmit]:
Цитата:
от: vladdmit
Тебе виднее. :)

как так? сначала уверенно определяете ориентацию по тексту, а потом сразу в кусты... разочаровываете. может быть пора отдохнуть?
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
НТВ. "Сегодня". Только что.

1. Пересадка головы человеку (планируется через пару лет).
2. В США полицейский застрелил безоружного негра.
3. Рубль продолжает укрепляться.

После развёрнутого рассказа про голову, сразу как из пулемёта №2 и №3 в течении менее 10 секунд: - "Полицейский выстрелил аж шесть раз [и видео], а потом уже на труп надел наручники [без видео]. И рубль продолжает укрепляться, об этом нам расскажет..."

Это уже гипноз, не иначе. Чтоб и во сне видели, КАК УКРЕПЛЯЕТСЯ РУБЛЬ. Особенно сразу после наручников на труп. Я и то запомнил. (Обычно всё мимо ушей и забываю тут же).

Это не просто новости, это новости в определённом порядке. Цель - чтоб все запомнили и записали на подкорочку. Включил нечаянно телевизор и попался!

Это не борьба за рейтинги канала, это реальное траханье мозга зрителя. Даже спонтанно нажимающего кнопки на пульте.

Подробнее

ящик пора выкидывать. начните с пульта. еще как вариант избавьтесь от антенны(можно просто перестать платить за кабель :D ).

Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
Ну оговорился человек, с кем не бывает. Имел в виду полтора миллиона. Из последующих его слов так и выходит (по 100 тысяч за 15 месяцев).

в любом случае сопли и слезы по миллионам невинноубиенным выглядят
несколько запоздалыми. культ развенчали еще полвека назад, когда еще были живы непосредственно пострадавшие, а осознавать начали лет 40-50 спустя, причем чем меньше становится свидетелей тем больше циферки и стоны по-поводу кровавого режима. вот на западе есть похожая по-маразму тема, на волне борьбы с педофилами все больше пожилых тетенек вспоминают о сексуальных домогательствах в юном возрасте, причем обвиняют обычно людей не бедных и известных. но там видно хоть какую-то выгоду для "пострадавших",
а у нас ни виновных ни жертв как таковых и нет, а все скорбим по циферкам с длинным рядом нулей, да косточкам не поддающимся внятной идентификации...
какой-то массовой шизофренией попахивает -вы не находите?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.