чувства верующих

Цитата:

от: eropegoff
Это очень хороший вопрос Очень доволен
Но, задавая его, надо тут же задавать сопутствующие:

Ну вот вы задали, дальше что?

Цитата:

от:eropegoff
про сатанистов с кощун-туром на мумбу-юмбу, с вашего позволения, ради экономии времени опустим :D Пусть едут на здоровье, и втыкают. Попадут под юрисдикцию мумба-юмбовских законов. Если тамошние законы позволяют это, туры станут регулярными.

Подробнее

И мы не будем посылать туда бомбардировщики для прекращения кощунства?
А по телевизору это будет освещаться, или как?

Цитата:

от: eropegoff
про шаурму, сорри, не дописал :(
короче, есть разница между просто шаурмой из собачки и шаурмой из украденной у владельца собачки, ему же под видом баранины проданной

Есть, да. Но в контексте показа по телевизору нехороших вещей (с осуждением) вроде бы он не очень существенна.

Цитата:

от: eropegoff
вот тут важно - разницу чувствуете между уголовщиной и кощунством?
если нет, то увы... я бессилен :D

Я где-то в глубине души чувствую, но УК говорит мне об обратном - что кощунство нынче тоже уголовщина.

P.S. Я вам где-то раньше писал, что новосибирский "Тангейзер" это постановка о провокации, но тут посмотрел поподробнее - видимо, я ошибся, скорее, это просто постановка о правиле 34.

Цитата:

от: Сергей Катковский
А вы не боитесь, что сегодня театр, а завтра - дом (по лозунгом "сегодня дом, а завтра - театр")?

Лично я именно этого и боюсь.

Pulchinella, представьте ситуацию: вы, будучи на экскурсии в каком-нибудь Амстердаме, заходите в ночной клуб и видите там голых мужиков, трясущих на сцене своими членами. Причём, заходя в него, вы и понятия не имели, куда заходите. Так, думали просто съесть там тарелочку пельмешек. Проголодались, бродя по улицам. Вы разочарованы. Быть может и оскорбитесь. Побежите жаловаться? У них наверняка есть закон, запрещающий трясти членом на публике. Правда должна быть на вашей стороне. Жаловаться будете?

Цитата:

от:Pulchinella
От нашего стола вашему столу... Вам присваевается звание маршал бронетанковых войск... :D
Еще одна, последняя попытка...
"А как можно оскорбиться, не сходив - ума не приложу" - "оскорбились" те, кто был на спектакле...

Подробнее

Вы думаете, они там были? Впрочем, один питерский депутат специально ходит по подобным мероприятиям, чтобы оскорбляться, после чего принимает меры (иногда законные, а иногда занимается самозащитой своих прав). Еще вот потерпевшие по делу пусек долго в интернетах видео искали, чтобы причинить себе нравственные страдания.

Цитата:

от: Pulchinella
Остальные "оскорбились" услышав/прочитав, что вполе естественно.

О, рад, что до вас наконец доперло, товарищ генералиссимус. Так зачем было доносить до этих граждан с помощью телевизора, если "вполне естественно", а стало быть, заранее известно, что они как раз от этого и оскорбятся?

А вот в следующий раз, когда по телевизору донесут о происходящем в квартире юного придурка-сатаниста глумлении над святынями, толпа верующих придет его линчевать с целью спасения души?

Цитата:

от: Pulchinella
Или Вы будете настаивать на том, что не участвуя в "событии" лично, нельзя иметь о нем мнения?.. (как в приведенном мной примере с лагерем...)

Я не буду настаивать на том, чего я не говорил. Это был приведенный вами пример, вы его сами с собой и обсуждайте.

Говорил же я об оскорблении чувств. Оскорбиться, не видя происходящего и не слыша он нем, довольно сложно.
Вот еще раз оригинальный текст, а не ваша интерпретация:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Вот удивительно, бОльшая часть общества оного спектакля в глаза не видела и о нем даже не слышала до того, как об нем раструбили по телевизору. Но как-то мистически сумела оскорбиться так, что не может смириться. Вы не допускаете ли мысли, что эта невозможность смириться вызвана отнюдь не самой постановкой (или, по крайней мере, отнюдь не только постановкой), а некими другими воздействиями, препятствующими, скажем там, смирению?

Подробнее

Я понимаю, что для вас связать два предложения в единую мысль сложно, и вы способны только лишь выдергивать знакомые вам слова и вставлять их в нужный вам контекст, но попробуйте собрать умственные силы.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Ну вот вы задали, дальше что?

а дальше все просто
общество в целом становится [относительно] вменяемым только в рамках какой-то единой национальной идеи... да и то со временем и при условии что элита (власть) способна адекватно реагировать на изменение внешних и внутренних условий

А если вчера всеобщее ВТО и полная свобода всего и вся, а сегодня православный социализм, то, сами понимаете

а если полная свобода, то все привыкают со временем и в бога верить и гей-браки в церквях венчать
а если полный шариат, то тоже достаточно нормально живут, если им демократию не нести

ps. разницу между банальной уголовщиной и уголовно наказуемым кощунством, поправляюсь (вы мой редактор :D )

Цитата:

от: СМК
государство должно обеспечивать условия для жизни и процветания граждан, все нац идеи без реализации основной функции несостоятельны.

1. +100500
2. Лично я теперь, читая в этой ветке про пресловутую национальную идею, буду считать, что тот кто про неё продолжает писать, не разделяет вашего мнения. Тогда он либо процветает, либо дурак. Надеюсь, ничьё чувство собственного достоинства это не оскорбляет.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Я понимаю, что для вас связать два предложения в единую мысль сложно, и вы способны только лишь выдергивать знакомые вам слова и вставлять их в нужный вам контекст, но попробуйте собрать умственные силы.

Подробнее

Устал я от вашего словоблудия...
Имеем: в крупнейшем театре страны, при большом скоплении людей, шел спектакль, в котором верующие увидели повод "оскорбиться"... (Статья 148 УК РФ)
СМИ "рассказали" об этом ( статья 29 Конституции РФ, статья 25 закона о СМИ)
Вот Вам два предложения, а теперь собирайте умственные силы...

Цитата:

от: eropegoff
а дальше все просто
общество в целом становится [относительно] вменяемым только в рамках...

Да не вменяемым, а управляемым.

Когда-то в детстве мне доводилось пасти деревенское стадо. Коровы, овцы и козы. Если они куда-то намыливались, достаточно было хлопнуть кнутом и эхо гнало их от леса подальше. На травку. Это было очень удобно.
Только козы эха не боялись. Они боялись лишь самого кнута. Поэтому я их держал внутри стада. В кольце. И им приходилось щипать травку. А хотелось листочков. Да вот нефиг мне стадо портить. Всем только травка и баста!

Цитата:

от: eropegoff
а дальше все просто
общество в целом становится [относительно] вменяемым только в рамках какой-то единой национальной идеи...

Это как бы немного спорное утверждение.

Цитата:

от: eropegoff
да и то со временем и при условии что элита (власть) способна адекватно реагировать на изменение внешних и внутренних условий

Вот это совсем другое дело, но, мне кажется, совсем необязательно привязанное к национальной идее.

Цитата:

от: eropegoff
А если вчера всеобщее ВТО и полная свобода всего и вся, а сегодня православный социализм, то, сами понимаете

У нас ВТО года не прошло как появилось, а вы говорите, уже устарело :(

Цитата:

от: eropegoff
а если полная свобода, то все привыкают со временем и в бога верить и гей-браки в церквях венчать
а если полный шариат, то тоже достаточно нормально живут, если им демократию не нести

Я не очень понял, к чему эти общие утверждения. Скажу только, что, во-первых "нормально" - понятие ну очень растяжимое и относительное (если сегодня тебя бомбят, то вчерашние голодные, но не убитые дети и изматывающий труд воспринимается как "нормально"), а во-вторых, в государствах, где, скажем так, не поощряется демократия и либерализм, высказывать публично мнение о ненормальности окружающего желающих очень немного.

Цитата:

от: eropegoff
ps. разницу между банальной уголовщиной и уголовно наказуемым кощунством, поправляюсь (вы мой редактор :D )

Мне бы очень хотелось, чтобы эти сферы (уголовное преступление и кощунство) были, напротив, разделены.

Ладно, до завтра.

Цитата:

от: СМК
государство должно обеспечивать условия для жизни и процветания граждан, все нац идеи без реализации основной функции несостоятельны.

чёрт... я, когда читаю про "государство должно" и, особенно про "процветание", я завидую :D

По сути, это такая же вера, как вера в бога (только в религии хоть какая-то координатная система есть, заповеди), а в вере про "должно обеспечить условия процветания" нет

nebrit, в соседней ветке вы же сами писали - по тротуару не пройти, машины стоят. Значит, условия для процветания созданы?
(я там еще данные по бюджетам приводил)

Цитата:

от: Pulchinella
Имеем: в крупнейшем театре страны, при большом скоплении людей, шел спектакль, в котором верующие...

Я, едучи в метро, вижу, что шибко верующие не читают ничего, окромя молитвенников да книжек, написанных старцами. Знаю семьи, где даже телевизор не смотрят. То ли некогда, то ли грех. И такие люди купят билет в театр? Ну, только если их заставят это сделать.

Вообще, люди, которые регулярно ходят в театры, немножечко отличаются от обычных нормальных людей. Их так и зовут: театралы. Вот именно им и была предназначена постановка. А не тем, что засыпают и просыпаются с молитвой на устах.

Сам я давненько не был в театре. Но чётко помню, что после театра он ещё неделю сидит в твоей башке и ты при этом чуть-чуть свихнутый. Если постановка хорошая, разумеется. Именно за этой свихнутостью люди в театры и ходят.

Если вам не обожаете разглядывать мужские чресла и просто недолюбливаете пидaрасов, то в гей-клуб вы не пойдёте. Только если вас к этому не принудить.

Цитата:

от:nebrit
представьте ситуацию: вы, будучи на экскурсии в каком-нибудь Амстердаме, заходите в ночной клуб и видите там голых мужиков, трясущих на сцене своими членами. Причём, заходя в него, вы и понятия не имели, куда заходите. Так, думали просто съесть там тарелочку пельмешек. Проголодались, бродя по улицам. Вы разочарованы. Быть может и оскорбитесь. Побежите жаловаться? У них наверняка есть закон, запрещающий трясти членом на публике. Правда должна быть на вашей стороне. Жаловаться будете?

Подробнее

Давайте проще... Джордж Майкл кому-то в туалете показал кое-что и был осужден в суде, ибо нарушил закон... :D Еще вопросы?

Цитата:

от: eropegoff
Значит, условия для процветания созданы?

Это надо спрашивать, например, у хозяйки во-он той тачки, которая в пол пятого утра садится на автобус, увозящий её в столицу, где она зарабатывает на бензин для своей "ласточки".
Если в будний день в середине дня машины стоят у подъезда, это значит, что их хозяева отправились на работу пешком. Наверное, условия ещё созданы не до конца.

Давайте проще (с)
В соседней ветке (повторяюсь) вам не нравился запах дерьма и машины на тротуаре. Но ведь это чьи-то машины и чей-то запах. Не нравится - обойдите
Если везде машины и везде запах, значит большинство это устраивает
Для вас это кратчайший путь? Но ведь и они под домом (офисом) поставили.

Цитата:

от: nebrit
Их так и зовут: театралы. Вот именно им и была предназначена постановка.

Да, смешно...

Цитата:

от: Pulchinella
Давайте проще... Джордж Майкл кому-то в туалете показал кое-что и был осужден в суде, ибо нарушил закон... :D Еще вопросы?

Вот, вы правильно мыслите! Точно мы не знаем, показал или подержался. Чувак не дал по морде, а засудил. Это его личное дело.

Вы жаловаться на происходящее в гей-клубе пойдёте? А там запросто и поцеловать могут прямо в губы не спрашивая разрешения, я так подозреваю...

Я давно понял вашу мысль. Государство дбит и по другому и быть не может.
Но мы не в Кремле. Мы в курилке. Имеем право высказывать то, что думаем на самом деле, а не то, что полагается.
Я вот думаю, что государство перегибает палку. А вы?

Цитата:

от:nebrit
Вот, вы правильно мыслите! Точно мы не знаем, показал или подержался. Чувак не дал по морде, а засудил. Это его личное дело.

Вы жаловаться на происходящее в гей-клубе пойдёте? А там запросто и поцеловать могут прямо в губы не спрашивая разрешения, я так подозреваю...

Подробнее

Если Вы приехали отдыхать в Амстердам, зашли в гей-район, не увидели радужных флажков над клубом, то чего уж жаловаться... :D

А вот если Вы приехали в Новосибирск, зашли в театр оперы и балета на немецкого классика, а там... Тут все не так однозначно...

Цитата:

от:eropegoff
чёрт... я, когда читаю про "государство должно" и, особенно про "процветание", я завидую :D

По сути, это такая же вера, как вера в бога (только в религии хоть какая-то координатная система есть, заповеди), а в вере про "должно обеспечить условия процветания" нет

nebrit, в соседней ветке вы же сами писали - по тротуару не пройти, машины стоят. Значит, условия для процветания созданы?
(я там еще данные по бюджетам приводил)

Подробнее

в основе "государство должно" лежит англосаксонская система при которой
власть легитимна не по божьему умыслу(что есть поповско-православная ересь),
а доколе уважает имущественные права граждан. т.к. наше гос-во по традиции ничьих прав уважать не желает, то и процветания не предвидится. машины не показатель -сегодня стоят, завтра горят...

Цитата:

от:Pulchinella
Если Вы приехали отдыхать в Амстердам, зашли в гей-район, не увидели радужных флажков над клубом, то чего уж жаловаться... :D

А вот если Вы приехали в Новосибирск, зашли в театр оперы и балета на немецкого классика, а там... Тут все не так однозначно...

Подробнее

Быль. Учился в школе. Проходили "Горе от ума". Написали сочинение. Как положено. Фамусов плохой. Чацкий хороший. И всё в таком духе. Через неделю всем классом едем в театр. Смотреть "Горе от ума". С нами училка литературы. Постановка как постановка. Без наворотов. Одним словом - классика.
Но то ли актёры попались дебильные, то ли режиссёр шибко умный. Короче, получилось там всё наоборот. Чацкий - дебил. Фамусов - голова. Молчалин - образец для подражания.

Бедная училка разве что матом вслух не ругалась. Она была не просто разочарована, она была оскорблена до глубины души.

На то и театр. ИМХО.

Цитата:

от: nebrit
Мы в курилке. Имеем право высказывать то, что думаем на самом деле, а не то, что полагается.
Я вот думаю, что государство перегибает палку. А вы?

Давайте сразу определимся, я не за государство и, тем более не за себя (ну, или не за народ)
Я, как бы без эмоций и хотелок пишу (пытаюсь) о том, как вижу происходящее

Поменялись условия (везде, в мире, у вас, у нас)
Произошла переориентация всего (идеологии, экономики, социалки)
Короче, как сказал Чубайс, в новые условия вписались не все (и еще много не впишется)
Кто вписался, вполне доволен
Кто не вписался...
Кому-то все нравится, но Тангейзера (образно) не тронь, кто-то наоборот, в Тангейзере видит залог успешного демократического будущего

PS. про государство и народ - у вас про коров и коз и овец великолепная аналогия