чувства верующих

Цитата:

от:Elena Suslova
На самом деле, ритуальное одеяние действительно не показатель. А показатель – это громадные резиденции, неподобающая священнику роскошь обстановки, баснословно дорогие часы, шикарные машины, личные самолеты и т.д. и т.п.

Подробнее

А чем (какой мерой) вы собираетесь определять критерий допустимой роскоши?

Ну,вы даете :D , а еще типа юрист.

Цитата:

от:Elena Suslova
На самом деле, ритуальное одеяние действительно не показатель. А показатель – это громадные резиденции, неподобающая священнику роскошь обстановки, баснословно дорогие часы, шикарные машины, личные самолеты и т.д. и т.п.

Подробнее

Вы, простите, на кого намекаете?

Цитата:

от: Vladimir Sheviakov
Что такое здравый смысл в искусстве, не очень понятно. Насколько там вообще происходит толкование сюжета,
Естественно, уровень произведений искусства бывает очень разный...

Раньше , во времена Немировича-Данчеко было понятно, а нынче все непонятку включат. Раньше режиссеры обращались за консультацией к профессиональным консультантам в той профессии о которой снимали или ставили к/фильмы.Посмотрите титры к советским фильмам про ВОВ или милицию, кто в них были консультантами ? Так и здесь, если чешется ставить спектакль на поповскую тему, почему бы не обратиться за консультацией к попам, что можно что нельзя.

Цитата:

от: dsx
именно поэтому в средние века в наиболее социально активных сообществах Европы появились протестанты и лютеране. там карьеры нет в принципе.

Правильно карьеры у них нет, ибо тех на протяжении 100 лет (череда религиозных войн) обламывали католики.Обломали так, что теперь им ничего не хочется.Ни карьеры не папства.

кто кого обломал. что за бред.

Протестанты тоже претендовали на папский престол.
Нантский эдикт, признавший свободу вероисповедания и положивший конец религиозным войнам. Ну как то так.

Цитата:

от: dsx
прекрасный пример рождения патриотизма. во всей его атавистичности

Опять мимо... Кто родил патриотизм-то тупоконечники или остроконечники?

Цитата:

от: Nomand
Протестанты тоже претендовали на папский престол.

блин. ну зачем писать такое??
сама суть протестантизма противоречит тому , что вы пишите. и исторические причины реформации вы также, видимо, не понимаете. почитайте, освежите.

Цитата:

от: Pulchinella
Опять мимо... Кто родил патриотизм-то тупоконечники или остроконечники?

не так важно. считайте - одновременно

Вы про теорию , а я о практике. Если бы в религиозной войне во франции победили протестанты и заняли бы папский престол, почему вы уверены что они не провели бы еще одуу реформацию и не вернули бы торговлю индульгенциями.

Цитата:

от: dsx
не так важно. считайте - одновременно

Опять ерунду пишите... Ну да ладно...

Цитата:

от:dsx
в этой "главной" есть "мы" и "они". водораздел пройдет с помощью социальных атавизмов: религии, патриотизма, национализма. в фильме были чатлане и пацаки - типа национальности. для нормального человека не должно быть "мы" и "они".

Подробнее

Это не атавизмы, а форма организации общества

Вики:
Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.

Для обоснования своих представлений о государстве Гоббс прибегает к уже испытанному приему изображения «естественного состояния». В нём все люди равны, и каждый руководствуется своими потребностями и интересами. Человек эгоистичен, он наделен сильными страстями, желает власти, богатства, наслаждений. Принцип его поведения предельно прост: человек стремится получить как можно больше благ и избежать страданий. Свобода человека. Каждый имеет право на все, даже на жизнь другого человека. Это ведет к постоянным конфликтам, к невозможности обеспечить общественное благо и уберечься от зла. Так возникает война всех против всех

Цитата:

от: eropegoff
Это не атавизмы, а форма организации общества

ранних гоминид

Цитата:

от:eropegoff

Вики:
Война всех против всех (лат. Bellum omnium contra omnes) — понятие социальной философии Томаса Гоббса, описывающее естественное состояние общества до заключения «общественного договора» и образования государства.

Для обоснования своих представлений о государстве Гоббс прибегает к уже испытанному приему изображения «естественного состояния». В нём все люди равны, и каждый руководствуется своими потребностями и интересами. Человек эгоистичен, он наделен сильными страстями, желает власти, богатства, наслаждений. Принцип его поведения предельно прост: человек стремится получить как можно больше благ и избежать страданий. Свобода человека. Каждый имеет право на все, даже на жизнь другого человека. Это ведет к постоянным конфликтам, к невозможности обеспечить общественное благо и уберечься от зла. Так возникает война всех против всех

Подробнее

цитата больно "свежая". всего 500 лет. с тех пор для вас видимо ничего не изменилось в представлении людей о самих себе. ну да ладно.. тут многие живут по книжке бронзового века и все норм :D

Цитата:

от: dsx
блин. ну зачем писать такое??
сама суть протестантизма противоречит тому , что вы пишите. и исторические причины реформации вы также, видимо, не понимаете. почитайте, освежите.

суть какой из разновидностей протестантизма вы имеете ввиду? :D

Цитата:

от: Nomand
А чем (какой мерой) вы собираетесь определять критерий допустимой роскоши?

Ну, я бы сказала, что мерять надо здравым смыслом, т.е. исходить из того, что человеку действительно необходимо для полноценной жизни/работы/отдыха.
Скажем, от часов за 30000 долларов вполне можно отказаться, поскольку с основным назначением часов - показывать точное время - вполне справляются и марки поскромнее Brequet (часы взяты просто как пример, тот же принцип можно применить и к другим предметам роскоши). Так же, как можно отказаться и от гектаров земли, личной яхты, виллы в Швеции и многого другого. Особенно, когда в стране масса нуждающихся.

Но, честно говоря, не вижу смысла вдаваться в спор на эту тему, поскольку, как мне кажется, все и так все понимают...

Цитата:

от: Volod.F
Вы, простите, на кого намекаете?

Я ни на кого не намекаю :), просто считаю, что любого священнослужителя украшает скромность и сдержанность, а не дорогие "статусные" вещи, которыми любят мериться разного рода богачи и олигархи...

Цитата:

от: Elena Suslova
Но, честно говоря, не вижу смысла вдаваться в спор на эту тему, поскольку мне кажется все и так все понимают...

Спорить бессмысленно потому что низы не смогут, а верхи не захотят что-то изменить.

Цитата:

от:Elena Suslova
Я ни на кого не намекаю :), просто считаю, что любого священнослужителя украшает скромность и сдержанность, а не дорогие "статусные" вещи, которыми любят мериться разного рода богачи и олигархи...

Подробнее

Вот, к примеру, в Ватикане есть гелипорт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
Он служит в первую очередь для связи Ватикана с международными римскими аэропортами Фьюмичино и Чампино, в которых для нужд Ватикана в постоянной готовности находится один из самолётов итальянских ВВС. Кроме этого, в летние месяцы папа со взлётной площадки Ватиканского гелипорта отправляется в свою летнюю резиденцию Кастель Гандольфо, что на Альбано.

Это роскошь в вашем понимании?

Цитата:

от:Volod.F
Вот, к примеру, в Ватикане есть гелипорт:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82
Он служит в первую очередь для связи Ватикана с международными римскими аэропортами Фьюмичино и Чампино, в которых для нужд Ватикана в постоянной готовности находится один из самолётов итальянских ВВС. Кроме этого, в летние месяцы папа со взлётной площадки Ватиканского гелипорта отправляется в свою летнюю резиденцию Кастель Гандольфо, что на Альбано.

Это роскошь в вашем понимании?

Подробнее

Ну, насколько я себе представляю движение в Риме (думаю, в Москве еще интенсивнее), вертолет как раз можно понять, поскольку он сильно экономит время передвижения, что для человека с интенсивным графиком важно.

Я потратила некоторое время, чтоб найти информацию о том, на каком именно вертолете летает Папа Римский и вот что я нашла в Википедии:

Ватикан[править | править вики-текст]
Папа Римский во время своих визитов обычно арендует самолёт авиакомпании Alitalia. Также в ряде случаев для возвращения в Ватикан Папе может быть предоставлен самолёт авиакомпании посещаемой им страны. ВВС Италии предоставляют Папе вертолёт Sikorsky SH-3 Sea King.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2

Для сравнения: http://theins.ru/obshestvo/293/2

Это еще надо учитывать, что "материальная база" (условно говоря) у них отличается в разы - католиков в мире 1,2 миллиарда, а православных, принадлежащих к Русской Православной церкви по самой оптимистичной оценке всего 164 млн. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD

Но это все частности, честно говоря, не хочется обсуждать каждый предмет в отдельности. Я высказала лишь свое личное ощущение...