чувства верующих

Цитата:

от: NikN
Про шаманизм. Это не религия.

Потрудитесь открыть толковый словарь.

Цитата:

от: NikN

Россию царскую и ссср не разделяю и та власть и другая занимались захватом близлежащих территорий по мере сил.

Вы же говорили про ответственность именно атеистов, а Российская империя атеистической не была. Так что отделить её в этом случае придётся.

Цитата:

от: NikN
раньше они наверное верили что сжигают ведьму и по мне это много безобиднее чем сжигать человека за то что он еврей.

я в полнейшем шоке..

Цитата:

от: dsx
я в полнейшем шоке..

Ага "белое это белое" :D

Цитата:

от:Odnako..
видимо потому что "религиозного" именно что толка. Т.е. смысл слова "религиозный" в бытовом, политическом и богослужебном контексте радикально различается.
Либо... выходит что религия обслуживает политику Обалдевший

Подробнее

меня в данном случае больше интересует мотивация того тупого религиозного барана, воспитанного в нищей семье, без единого класса образования, где кроме религиозной мути не было ничего.
почему этот баран баран считает правильным тащить на себе взрывчатку с детонатором, взрывать людей , которых он не знает и которые ничего не сделали ему? почему?

потому что в скудном уме этого барана РЕЛИГИЯ ИМЕЕТ ПРИОРИТЕТ НАД ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ. И ОНА ДАЕТ ЕМУ ПРАВО НА ВСЕ! В ТОМ ЧИСЛЕ НА ТО, ЧТОБЫ БЫТЬ ПОСЛЕДНЕЙ МРАЗЬЮ!

Цитата:

от: Che__
Почитайте теорию вероятности.

Боюсь, что "почитать" любой раздел математики - это как раз и приводит к бредовым журнализмам. В математике или понимаешь суть - или нет. И есть второе, одинаково существенное: если пропустил какой-то этап обучения, дальнейшее уже не поймёшь никогда, если не вернёшься назад и не начнёшь с того места, где началось непонимание.

Цитата:

от: Che__
Почитайте теорию вероятности.

Вы не поверите. Случалось. Пару разиков. (Но исключительно от безделья...)

Я правильно понял Вашу позицию: "Решение о виновности конкретного человека в конкретном деянии принимать на основании статистических данных"?
Но тогда Вам и карты к руки. Сформулируйте, пожалуйста, критерии формирования статистики, как будут вычисляться пороги принятия решений, если пороги да/нет не смыкаются, то что и как делать с зоной неопределенности?.... Масса вопросов.
Но есть еще один. Очень важный. Где в статистике и в какой роли Вы видите себя?

Цитата:

от: Rannicha
Pilligrim88 Вопрос о "цЫркулярах". Есть ли более подробная информация о датах, текстах? И, если такая возможность есть, "по цехам".

ПРЕДИСТОРИЯ

1929-1941 гг. После правительственного постановления от 8 апреля 1929 г. "О религиозных культах" был взят курс на полное искоренение религии в СССР. За эти годы дважды переформулировалась статья конституции о свободе совести (в мае 1929 г. и в 1936 г.) так, что эта свобода была сведена на нет. Было арестовано подавляющее большинство церковнослужителей баптистов и многие активные верующие. Закрытые суды-"тройки" приговаривали их к лагерным срокам до 25 лет за "антисоветскую агитацию". По данным баптистов, в эти годы были отправлены в лагеря около 25 тысяч их единоверцев и около 22 тысяч там погибли. Молельные дома ЕХБ по всей стране были закрыты, остался лишь один в Москве и, кажется, еще один в Новосибирске.
1942-1960 гг. Во время второй мировой войны политика властей по отношению к религии изменилась. В 1942-1943 гг. при Совете Министров СССР был сформулирован Совет по делам религий и культов (СДРК). Его чиновники занялись "приручением" церкви и разрушением ее изнутри.
Из лагерей и ссылки стали срочно освобождать служителей, для сформирования Всесоюзного Совета ЕХБ (ВСЕХБ).

После войны возродилось примерно 5 тысяч баптистских общин. Треть их (1696) в 1945-1948 гг. власти зарегистрировали. Регистрация предоставлялась при согласии на большие ограничения религиозной жизни. Согласие это вынуждалось альтернативой: или подчинитесь, или молельный дом будет закрыт.

САМ РАСКОЛ

В конце 1950-х годов в стране развернулась Хрущёвская антирелигиозная кампания, предполагавшая полное искоренение религиозной жизни в стране. Желая сохранить легальность существования евангельских церквей в СССР, руководство ВСЕХБ было вынуждено лавировать между интересами верующих и жесткой антирелигиозной политикой государства. Нередко в поисках компромисса руководители ВСЕХБ шли на очень серьезные уступки государству. Что привело к расколу русских баптистов. Разделение ВСЕХБ началась в начале 1960 году, когда все старшие пресвитеры ВСЕХБ получили «Инструктивное письмо» от Совета союза. Письмо было инспирировано советской властью, с целью ещё большего подавления религиозной активности членов общин ВСЕХБ. В письме были чётко выражены принципы, противоречащие библейскому образу мыслей. Запрещалось миссионерство, религиозное просвещение и любые формы религиозной активности помимо участия в богослужении. Старшим пресвитерам предписывалось прекратить привлекать в общину новых членов, не увлекаться проповедями, сдерживать «нездоровые миссионерские проявления», не вести работу за пределами общины, сократить крещение молодёжи, не крестить школьников, студентов, солдат, категорически не допускать на собрания детей дошкольного и школьного возраста и т.д. В инструкции содержались буквально следующие слова, которые могли естественным образом возмутить любого верующего: «В прошлом некоторые наши общины нарушали Советское законодательство о религиозных культах только потому, что плохо его знали. Так, были случаи крещения людей моложе 18 лет, оказания материальной помощи из общинной казны, проведения занятий по изучению Библии и других тематических собраний, допускалась декламация стихов, для верующей молодежи устраивались экскурсии, создавались кассы взаимопомощи, проводились встречи проповедников и занятия с руководителями хоров… Все это необходимо теперь из нашей деятельности исключить и привести ее в соответствие с существующим законодательством»...
В общем, дальше несогласные вышли из ВСЕХБ и организовали СЦ ЕХБ. Власть начала на них гонения. Собственно и члены ВСЕХБ тоже подпадали под раздачу, так как они формально согласились с циркулярами, а на деле постоянно обходили их.

Цитата:

от:NikN
Смотри, про жестокость я не говорил, жестокость человеков фактор стабильный, он не прогрессирует и не деградирует. Касаемо яиц это частный, единичный случай, тут другое. По поводу тех.способностей, ведь о том и речь, человек развился по вашему, поумнел, но вот незадача, убивать не перестал, раньше они наверное верили что сжигают ведьму и по мне это много безобиднее чем сжигать человека за то что он еврей.

Подробнее

Если посмотреть в историю внимательней, то в Германии (и не только, между прочим) начинали с сжигания ведьм, а закончили евреями (боюсь, что не закончили, в мире ещё полно не-немцев, не-христиан, не-верующих и тд и тп...). Самое безобидное и даже не является грехом в некоторых течениях религии, а в некоторых так вообще считается подвигом, обеспечивающим рай после смерти, - это убить неверующего.
Что касается здешних постов верующих - то очень заметно, что атеист для верующего - это унтерменш. Шила в мешке не утаишь.

Цитата:

от: Rannicha
Я правильно понял Вашу позицию: "Решение о виновности конкретного человека в конкретном деянии принимать на основании статистических данных"?

Разумеется неправильно. Но когда нет данных по конкретным уголовным делам. логично предположить, что кого- то на самом деле могли преследовать за его религиозные убеждения. Понятно, что я не настаиваю на предоставлении материалов дел, поскольку очевидно, что, как минимум, формально за религию там просто физически не могли судить (статьи не было). Но и утверждать, что всех их осудили ТОЛЬКО за их религию, согласитесь, тоже было бы странно. Вероятность такого расклада- величина близкая к нулю.

Цитата:

от: Odnako..
но здравомыслящему материалисту представляется, что И.Б-гослов накушался веществ перед тем как это всё написал. (прости Г-споди, ели я неправ)

здравомыслящему материалисту само христианство представляется болезненным, достаточно почитать местные посты, с постоянными заявлениями, что христиане умственно неполноценны. Посмотрите на свою сегодняшнюю аватарку (которые вы меняете регулярно). Насмотряться/начитаються всякой околонаучной билеберды и сразу чувствуют себя умнейшими всезнайками. Если бы поизучали серьезную литературу, диспуты креационистов и эволюционистов (ученых, а не популистов), то спеси бы поубавилось на порядок, если конечно ума хватит разобраться там, что к чему.
Что касается книги Откровение Иоанна Богослова, то все христиане считают её боговдохновенным каноном, Иоанн описал видение данное ему Иисусом Христом. Там да, есть несколько проблем с пониманием.
1. Иоанн зачастую сам, не знает как описать то что увидел, так как не все мог понять сам и написать так что бы его поняли современники и потомки. (но Дух Святой посчитал достаточным для нас написанное)
2. Определение жанра в котором написана эта книга. И тут было немало сломано копий. А написана она в жанре театральной пьесы.
3. Иоанн плохо владел греческим, поэтому его речь бедна и использует простейшие обороты(не только в Откровении но и в Евангелии и в Посланиях)
4. и тд

Цитата:

от:dsx
прости, но это прости типичнейшая и махровейшая демагогия.
на подобие...
я сегодня на завтрак съел яйцо, а сразу после этого - подвернул ногу.
отсюда вопрос всем яйцеедам и им сочувствующим. вы продолжаете утверждать что яйца на завтрак не приносят вреда?

итак , в истории человечества не было ни одного периода без кровопролитных войн. войны были всегда!
и количество жертв в 20 веке обусловлено только двумя вещами:
1. новыми техническими возможностями убивать больше
2. бОльшим количеством населения на планете Земля вообще.

далее. по жертвам 20век лидирует. но это касается ТОЛЬКО количества жертв, но не ЖЕСТОКОСТИ.
что касается жестокости... почитай про иисуса навина, освежи в памяти.
этот изувер бесчеловечен даже по меркам 2ой мировой войны.

далее. возьми в наше "безбожное время" самые религиозные страны. они не воюют? они не начинают войны? достаточно сказать что ВСЕ крупнейшие террористичиский организации РЕЛИГИОЗНОГО ТОЛКА и оправдывают убийства мирных граждан ВОЛЕЙ БОГА.

далее. я навскидку вам назову с десяток кровопролитных войн , начатых ИЗ-ЗА РЕЛИГИИ. веришь?
а ты навскидку назови хотя бы одну войну, которую религия остановила.
слабо?

Подробнее

ну ведь сами назвали тему "ЧУВСТВА ВЕРУЮЩИХ" а сами тем временем всё про РЕЛИГИЮ, да про РЕЛИГИЮ :(

Цитата:

от:second
Потому что это духи.Дух уничтожить не возможно.Поэтому и говорится о вечных мучениях которыми,к стати,Господь никого не наказывает.Просто души не раскаянных грешников сами себя обрекают на это.В этом то и великая трагедия.Поэтому то и искуплены мы такой дорогой ценой как смерть вочеловечившегося Бога.

Подробнее

Если имеете ввиду Дух, то откуда он у чертей?
А искупление - оно сложнее чем кажется. Во всяком случае, оно не дает права грешить сколько и как угодно в надежде на всепрощение и отпущение грехов.

Цитата:

от:Pilligrim88
1. Да не мало – треть ангельского мира.

- "Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю" (Отк.12:4)

2. Вечное наказание предназначено не для людей, а для падших ангелов:

…огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его (Матф.25:41)

Для людей предназначено другое место – новая вселенная, но те, кто не захочет примириться с Богом на земле, сами себя обрекают на вечные мучения, в месте, уготованном для падших ангелов, - это их выбор.

3. Почему сразу не уничтожил, - ну Бог же еще и Святой, Праведный и Справедливый. И Судья Праведный.

Подробнее

По п.1 речь про звезды, а не про ангелов. А если про падших ангелов, число каких звезд? Их в
галактике 100 миллиардов.

п.2 т.е. для людей ад не вечен? Где бы увидеть пруфлинк. А может тогда и рай тоже не вечен?
Где узнать про новую Вселенную?

По п.3 Бог наказывал и наказывает людей разными способами, кто-то вообще рождается калекой, а черти процветают чёрти сколько лет. ;-)

человек (одиночный) несуществует по скольку он не существует в сферичном виде в вакууме. у нево тока часть душы. в современном христиантском поповстве не большая неувязочка с этим, как не странно фсе остальные религи это понимают. и в ранне христиантсве вроде чото было.

и не какой ад её незасунеш (если она изначально там небыла фсю жызнь) вопервых потомучто душа вечная вовторых потомучто сдесь идиалистическая система отщота т.е душа это причина а человек ето ее слецтвие или реализацыя

Цитата:

от: Mike_P
Если имеете ввиду Дух, то откуда он у чертей?
А искупление - оно сложнее чем кажется. Во всяком случае, оно не дает права грешить сколько и как угодно в надежде на всепрощение и отпущение грехов.

Вот вы к чему это написали?Лишь бы против сказать! Вам же объяснили что черти,бесы,демоны это духи злобы поднебесной!Бывшие ангелы.

А кто сказал что оно дает право грешить в надежде на всепрощение?Осознанно грешить в надежде на всепрощение называется хулою на Духа Святого ?Слыхали такое?

[quote=Mike_P]По п.1 речь про звезды, а не про ангелов.

п.2 т.е. для людей ад не вечен? Где бы увидеть пруфлинк. А может тогда и рай тоже не вечен?
Где узнать про новую Вселенную? quote]

[size=12]Вы пытаетесь своим плотским мудрованием познать законы духовного мира.И поверьте,- никогда ничего не познаете.Пока не смиритесь перед Создателем всего сущего.

Человечество ,в лице современных(американских в основном) "ученых",отрицая Творца ,провозглашает что оно познает тайны вселенной.Но чем больше оно(человечество)об этом гордо говорит,тем более и более оно отдаляется от Истины и Творца.И это ясно как белый день.Но что бы это увидеть,нужно смирение которое дается человеку тем же Творцом.И это замкнутый круг для них.[/size]

Цитата:

от:Pilligrim88
не увлекаться проповедями, сдерживать «нездоровые миссионерские проявления», не вести работу за пределами общины, сократить крещение молодёжи, не крестить школьников, студентов, солдат, категорически не допускать на собрания детей дошкольного и школьного возраста и т.д. В инструкции содержались буквально следующие слова, которые могли естественным образом возмутить любого верующего: «В прошлом некоторые наши общины нарушали Советское законодательство о религиозных культах только потому, что плохо его знали. Так, были случаи крещения людей моложе 18 лет, оказания материальной помощи из общинной казны, проведения занятий по изучению Библии и других тематических собраний, допускалась декламация стихов, для верующей молодежи устраивались экскурсии, создавались кассы взаимопомощи, проводились встречи проповедников и занятия с руководителями хоров… Все это необходимо теперь из нашей деятельности исключить и привести ее в соответствие с существующим законодательством»...

Подробнее

Инетресна, а как это "не увлекаться проповедями" у баптистов нет литургии, там все проповедь, иногда псалмы под ансамбль с гитарой поют, госпель называется. Отдельный вид музыкального жанра. Михелия Джексон этим прославилась. В СССР призжала кстати...

Цитата:

от: Pilligrim88
здравомыслящему материалисту само христианство представляется болезненным, достаточно почитать местные посты, с постоянными заявлениями, что христиане умственно неполноценны.

Христиане умственно очень даже полноценны. Тем более, что христиан много. Но у фундаменталистов всегда проблема возникает когда реальность, подтвержденная опытом входит в конфликт с их верованиями. Я не говорю, про эволюцию, я говорю про гравитацию...например я знаю человека, который верит в летающих колдунов. И при этом он доктор биологических наук. Вполне нормальный ученый.